Автор Тема: Персонажи в сновидении  (Прочитано 7531 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 11 Июнь, 2010, 12:22:47 pm »
Цитата: "Петро"
Цитата: "zavhozz"
Ну да. Например, полететь как птица ты не можешь.

Любишь использовать бабские аргументы?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #11 : 11 Июнь, 2010, 12:39:40 pm »
Цитата: "zavhozz"
Цитата: "Петро"
Цитата: "zavhozz"
Ну да. Например, полететь как птица ты не можешь.
Любишь использовать бабские аргументы?
То есть ты не согласен? Так что, можешь?

ЗЫ Про "бабские аргументы" подробнее, плз.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 11 Июнь, 2010, 13:06:07 pm »
Цитата: "Петро"
ЗЫ Про "бабские аргументы" подробнее, плз.
Из старой книги Поварнина "Спор: О теории и практике спора":
Цитировать
Из других софизмов непоследовательности надо упомянуть здесь прежде всего распространенный и часто довольно курьезный софизм, который можно, пожалуй, назвать “бабьим” или, вежливее,— “дамским аргументом”. Он в ходу и у мужчин, да еще как; но в женских устах он, в общем, получает почему-то особый блеск и рельефность.

Суть его вот в чем. По многим вопросам возможно, мыслимо не одно, не два, а несколько, много решений, несколько предположений и т. д. Некоторые из них противоположны друг другу. По здравому смыслу и по требованиям логики надо учитывать все их. Но софист поступает наоборот. Желая, напр., защитить свое мнение, он выбирает самое крайнее и самое нелепое противоположное из других мыслимых решений вопроса и противопоставляет своему мнению. Вместе с тем он предлагает нам сделать выбор: или признать эту нелепость, или принять его мысль.— Чем ярче контраст между нелепостью и защищаемым им мнением, тем лучше. Все остальные возможные решения намеренно замалчиваются.

Вот пример из жизни:
А.— Что ты так сухо обошлась с ним. Он, бедный, чувствовал себя у нас очень неловко.
Б.— А как же мне с ним прикажешь обращаться? Поместить в угол вместо образов и молиться?

Есть тысячи способов обращаться с людьми помимо этих двух. Но Б. выбрала для контраста самый нелепый из мыслимых нелепых способов.

Или вот другой пример — из “серьезных” споров. Настолько “серьезных”, что тут бабий аргумент смешан с палочным. Спорят мужчины.

А. По моему мнению, теперешний состав правительства совершенно не пригоден для управления страной.
В. Что же, значит, по вашему мнению, надо опять вернуть Николая и Распутина.


Бабий аргумент использовать довольно легко. Например, я кому-то хочу доказать, что пить водку - это хорошо:
"Ты говоришь, что пить водку это плохо. А что лучше колоться героином?"
Еще примеры:
"Ты не хочешь бить евреев? Может еще главного раввина президентом России избрать?"
"Ты против СССР и коммунизма? Хочешь жить в рабстве у буржуев?"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 11 Июнь, 2010, 13:07:44 pm »
Цитата: "zavhozz"
у Вас устаревшее, Ньютоновское понятие времени. Пространство-время - это не абстрактная модель, а объективная реальность. Согласно общей теории относительности гравитация является проявлениям геометрии четырехмерного пространства-времени.
Вы, например, согласны со следующим высказыванием Эйнштейна "Для нас, убежденных физиков, различие между прошлым, настоящим и будущим - не более, чем иллюзия, хотя и весьма навязчивая"?
Господин zavhozz, отрадно, конечно, что Вы интересуетесь новыми теориями и гипотезами, стоите, в целом, на материалистических позициях, но многое о чем Вы пишете, мягко говоря, показывает поверхностные знания о предмете.
Ну, к примеру, поясните, пожалуйста, что значит «Ньютоновское понятие времени» и как оно связано с тем, что я говорю о времени!?
Как Вы считаете, ОТО – это реальность или модель?
Очень интересно, как Вы себе представляете следующую Вашу фразу: «гравитация является проявлениям геометрии четырехмерного пространства-времени»?» По Вашему геометрия определяет физические законы!? Еще немного и можно добавить координату Бог, со всеми вытекающими последствиями.
Я категорически не согласен с высказыванием Эйнштейна, так как оно противоречит фактам и материалистическому пониманию мироздания.
Цитировать
И что Вы имеете в виду под неповторимостью материи? Любой электрон качественно тождествен другому электрону.
Неповторимость материи означает, что любой «электрон качественно тождествен другому электрону», но не является им самим.
Цитировать
А если меня бандит во сне хочет зарезать, то это я сам себя хочу зарезать? Нет, сам себя зарезать я не хочу.
Кроме того, ночные кошмары могут иногда приводить и к серьезным последствиям – например, к инфаркту. Странно полагать, что это я сам себя могу запугать до инфаркта.

Еще как можете!!! И не только до инфаркта, но и до смерти! В психиатрии таких случаев море. То, о чем Вы говорите, является фантастическими образами, генерируемыми Вашим мозгом; почти то же самое, что и галлюцинации. Так что можете не переживать: Ваша личность во сне никуда не исчезает и не дробится, а просто смотрит своеобразный телевизор с обратной связью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #14 : 11 Июнь, 2010, 13:11:21 pm »
Цитата: "zavhozz"
Цитата: "Петро"
ЗЫ Про "бабские аргументы" подробнее, плз.
Из старой книги Поварнина

Можно было двумя словами сказать: ложная дихотомия. Но это скорее не у Петро, а у Вити - он просто асс таких аргументов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 11 Июнь, 2010, 13:40:02 pm »
Цитата: "Мэтто Ризон"
Как Вы считаете, ОТО – это реальность или модель?
Очень интересно, как Вы себе представляете следующую Вашу фразу: «гравитация является проявлениям геометрии четырехмерного пространства-времени»?» По Вашему геометрия определяет физические законы!?
ОТО – это теория, описывающая реальность. Закон Архимеда – это тоже теория и с проявлением этой теории мы часто сталкиваемся в реальности.
А что Вы не знаете, что ОТО – это геометрическая теория гравитации? Процитирую Википедию:
Цитировать
О́бщая тео́рия относи́тельности (ОТО; нем. allgemeine Relativitätstheorie) — геометрическая теория тяготения, развивающая специальную теорию относительности (СТО), опубликованная Альбертом Эйнштейном в 1915—1916 годах[1][2]. В рамках общей теории относительности, как и в других метрических теориях, постулируется, что гравитационные эффекты обусловлены не силовым взаимодействием тел и полей, находящихся в пространстве-времени, а деформацией самого пространства-времени, которая связана, в частности, с присутствием массы-энергии.

Цитата: "Мэтто Ризон"
Я категорически не согласен с высказыванием Эйнштейна, так как оно противоречит фактам и материалистическому пониманию мироздания.
Эйнштейн – шарлатан?

Цитата: "Мэтто Ризон"
Неповторимость материи означает, что любой «электрон качественно тождествен другому электрону», но не является им самим.
А как Вы определяете тождественность для макрообъектов?
Например, прошлым летом я купался в одном озере. Если я поеду купаться на это озеро, то я искупаюсь в том же самом или в другом озере, поскольку состав воды там поменялся?
И как Вы вообще определяете макрообъекты?
Индийский океан и Тихий океан – это два разных океана или один океан?

Цитата: "Мэтто Ризон"
То, о чем Вы говорите, является фантастическими образами, генерируемыми Вашим мозгом; почти то же самое, что и галлюцинации.

Зачем мозг такие образы генерирует и занимается самообманом?
И почему во сне я воспринимаю других персонажей как отдельных личностей, а не как картинку на экране?
И почему опыты показывают, что человек под гипнозом может рассказывать свой сон от лица разных персонажей? Например, человек до гипноза рассказывает, что он во сне чувствовал, когда грабитель подставил ему нож к горлу. А под гипнозом человек может рассказать о том же сне, что он чувствовал как грабитель, подставляющий нож к горлу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #16 : 11 Июнь, 2010, 13:40:27 pm »
Спасибо, порадовал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 11 Июнь, 2010, 14:21:37 pm »
Цитата: "zavhozz"
Цитата: "Аксан"
не парься. ты один. ты можешь конечно взять ещё один ник и спорить с собой.  но это будешь ты.
Да, я один.
Если я возьму 2-й ник и буду спорить сам с собой, то в этом случае я контролирую обоих собеседников.
Во сне я контролирую только одно персонажа, а других - нет. Шизофреники, которые наяву слышат голоса и могут с ними разговаривать, также не контролируют эти голоса.

Ты же понимаешь, что это неправильная работа мозга. Мозга одного человека.. Иначе когда их излечивают получится по "твоему" они убили какую то личность. Таблетками душу. Богохуйственно и ненаучно.!

Цитировать
Получается, что я сам себя не могу контролировать
.
Есть специальные врачи - помогут.


 
Цитировать
А главное отличие меня как личности, например, от тебя как личности, что я могу управлять своим телом, а твоим не могу.

Спорно

Цитировать
Но, оказывается, что я и своим телом не могу полностью управлять.


Не ты один такой. Звонит будильник утром - пора вставать. Тело ни ххх не слушается. Такая вот хрень.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 11 Июнь, 2010, 16:17:16 pm »
Цитата: "zavhozz"
ОТО – это теория, описывающая реальность. Закон Архимеда – это тоже теория и с проявлением этой теории мы часто сталкиваемся в реальности.
А что Вы не знаете, что ОТО – это геометрическая теория гравитации? Процитирую Википедию:
Опять та же беда г. zavhozz – поверхностные знания, граничащие с безграмотностью в тех вопросах, о которых Вы пытаетесь рассуждать!
Вы не ответили на мой вопрос, поэтому можно считать, что Вы ответа не знаете. Прежде чем говорить об ОТО и других теориях Вам следовало бы узнать, что любая теория – это модель, со всеми вытекающими из этого последствиями. Любая модель – это упрощенное подобие реального объекта, поэтому с помощью модели практически невозможно определить все свойства реального объекта, что мы и видим в ОТО и других теориях. По мере накопления знаний и фактов теории могут изменяться, уточняться и предаваться забвению. То что ОТО называется геометрической теорией совсем не значит, что гравитационные силы действительно связаны с кривизной пространства-времени, которое само является чисто абстрактной моделью.
Чтобы Вам было более понятно приведу пример с понятием «ток». Когда это понятие появилось, считали, что ток – это направленное движение положительно заряженных частиц, поэтому и рисовали электрическую цепь, в которой ток течет от плюса к минусу. Была создана теория цепей, которая хорошо описывала процессы в электрических цепях. Однако позже было доказано, что ток образуют отрицательно заряженные частицы – электроны, поэтому ток, на самом деле, течет от минуса к плюсу. При этом основные законы ОТЦ остались прежними.
Цитировать
Эйнштейн – шарлатан?
Я этого не говорил, но и гениальные ученые могут ошибаться и заблуждаться.
Цитировать
А как Вы определяете тождественность для макрообъектов?
Например, прошлым летом я купался в одном озере. Если я поеду купаться на это озеро, то я искупаюсь в том же самом или в другом озере, поскольку состав воды там поменялся?
И как Вы вообще определяете макрообъекты?
Индийский океан и Тихий океан – это два разных океана или один океан?
Ваш вопрос показывает, что Вы опять ничего не поняли. Ваша беда в том, что Вы относитесь к материи как к куску говядины, который можно порезать на кусочки или превратить в фарш. Весь материальный мир – это система, состоящая из подсистем и т. д. Неповторимость материи действует на любом уровне и означает, что не может быть двух объектов (систем) в одной точке (области) пространства в один момент времени (фактов таких нет).  У любой системы есть внутренняя среда и внешняя. Как правило все системы в материальном мире обмениваются с окружающим пространством веществом, энергией и информацией, т. е. внутренняя среда системы может меняться, но это не означает, что система перестает функционировать как единое целое. Если происходит последнее, то система гибнет. Вот тогда-то в данном месте в любое время может возникнуть другая система.
Ваш вопрос об океанах равносилен вопросу: яблоко – это фрукт или две половинки, на которые его можно разделить?
Что касается озера, то это, несомненно, система и другой такой же системы в данном месте на Земле в данное время быть не может. Так что купаетесь Вы в одном и том же озере.
Цитировать
Зачем мозг такие образы генерирует и занимается самообманом?
И почему во сне я воспринимаю других персонажей как отдельных личностей, а не как картинку на экране?
И почему опыты показывают, что человек под гипнозом может рассказывать свой сон от лица разных персонажей? Например, человек до гипноза рассказывает, что он во сне чувствовал, когда грабитель подставил ему нож к горлу. А под гипнозом человек может рассказать о том же сне, что он чувствовал как грабитель, подставляющий нож к горлу.

Господин zavhozz, а как же восприятие Бога верующими!? Ведь многие пророки говорили, что видели Бога и разговаривали с ним. Это что, превращение человека в Бога?
Говоря о гипнозе, Вы сами соглашаетесь с тем, что я Вам втолковываю: можно быть разными личностями, но в разные моменты времени, не одновременно!!!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 11 Июнь, 2010, 16:47:03 pm »
Мэтто Ризон, меня всегда интересовал вопрос, сколько Вам лет и кем Вы работаете?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »