Автор Тема: По поводу доказательств, что Бог есть  (Прочитано 7674 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн D'X

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
Всем день добрый. Раньше был верующим, теперь в сущестование сверхъестественных сил не верю. Но вот в инете нарыл кое-какую статью, хотелось бы узнать, как факты, приведенные там, можно контраргументировать. Вот, собственно, отрывки:

"Возьмем физические константы, которые однозначно задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная, радиус боровской орбиты и пр. Лет 30 назад один из ученых показал, что, если эти константы изменить хотя бы на 1% (а они измерены с точностью от 10-го до 30-го знака после запятой), мир был бы неустойчив, не возникло бы ядер и электронных орбит. То же самое можно говорить про космос. Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало?"

"...традиционно считается, что мир является плотным веществом. На самом деле ситуация более сложная. Возьмем самый простой атом водорода, у которого один протон и один-единственный электрон. Если гипотетически увеличить размер атома так, чтобы его ядро (протон) стало величиной с футбольный мяч, то радиус орбиты электрона в этом случае будет соизмерим с высотой МГУ, а все промежуточное пространство — пустое... ...Понятие о плотном веществе весьма условно. Однако вернемся к физическому вакууму. Нам удалось выяснить очень важные обстоятельства. Были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 1055  и она не может не обладать сверхразумом.

Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!

И еще: как управлять этой системой? Она ведь "работает", развивается! Чтобы свет при скорости 300 000 км в секунду из одного конца Вселенной попал в другой, ему нужно 1050 световых лет. Если сигнал из точки А в точку В будет идти так долго, по нашим земным меркам пройдут миллиарды лет, тогда всякий смысл руководства такой системой пропадает. Но, оказывается, в этой среде сигналы распространяются мгновенно, за 0 с! Система, как единое целое, не могла бы существовать, если б в ней не выполнялось такое условие. А оно выполняется! В любой момент времени Создатель может проявить свою волю в самом отдаленном уголке Вселенной! То, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, — это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего."

И еще...

"Но еще есть понятие души человека. То, что мы называем душой, — это структуры, которые имеют полевую торсионную природу. Когда человек умирает, говорят — из него душа ушла."

Вот по поводу полей этих самых - так они существуют, или как?

В обещм, атеисты, помогите... Не дайте запутаться. :)

PS Ссылка на статью - http://www.sibparus.ru/hwl/kultura/akimov.htm .
« Последнее редактирование: 08 Июнь, 2010, 15:09:28 pm от D'X »

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
Re: По поводу доказательств, что Бог есть
« Ответ #1 : 08 Июнь, 2010, 13:36:03 pm »
Цитата: "D'X"
"Возьмем физические константы, которые однозначно задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная, радиус боровской орбиты и пр. Лет 30 назад один из ученых показал, что, если эти константы изменить хотя бы на 1% (а они измерены с точностью от 10-го до 30-го знака после запятой), мир был бы неустойчив, не возникло бы ядер и электронных орбит. То же самое можно говорить про космос. Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало?"
Антропный принцип. «Мы видим Вселенную такой, потому что только в такой вселенной мог возникнуть наблюдатель-человек»
Цитировать
"количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 1055  и она не может не обладать сверхразумом.
Из количества квантовых элементов, что бы это не означало, никоим образом не следует разумность.
Цитировать
Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!
Ничего не под силу такому компьютеру. Чем больше "элементов", тем вероятнее отказ одного из них.
Цитировать
Чтобы свет при скорости 300 000 км в секунду из одного конца Вселенной попал в другой, ему нужно 105  световых лет.
Это бред какой-то. Время не измеряется в световых годах, размер Вселенной значительно больше 105  световых лет. Аффтар бредит.
Цитировать
"Но еще есть понятие души человека. То, что мы называем душой, — это структуры, которые имеют полевую торсионную природу. Когда человек умирает, говорят — из него душа ушла."
Для начала не помешает доказать существование этих самых полей где-то ещё, окромя больного воображения.
Цитировать
Вот по поводу полей этих самых - так они существуют, или как?
Конечно. Их даже продать удаётся иногда. Лохам. В комплекте с курантами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 08 Июнь, 2010, 13:42:05 pm »
Вас в Википедии забанили, D'X?

Торсио́нные поля́ — физический термин[1], первоначально введённый математиком Эли Картаном в 1922 году для обозначения гипотетического физического поля, порождаемого кручением пространства. Название происходит от англ. torsion — кручение, от лат. torsio с тем же значением.

Как общая теория относительности обобщила пространство Минковского, введя переменное метрическое поле, так и псевдориманово пространство-время ОТО можно обобщить, введя переменное кручение связности. Простейшей из теорий, вводящих кручение, является теория гравитации Эйнштейна — Картана. Экспериментальные попытки обнаружить торсионные поля не принесли результатов[2]. Современной физикой торсионные поля рассматриваются как сугубо гипотетический объект, не вносящий никакого вклада в наблюдаемые физические эффекты[3].

Теория «торсионных полей» Акимова и Шипова отвергается научным сообществом и характеризуется как псевдонаучная концепция, основанная на вольной и ошибочной трактовке теории Эйнштейна — Картана и некоторых неортодоксальных решениях уравнений Максвелла[4].

1. Д. Д. Иваненко , П. И. Пронин, Г. А. Сарданашвили Калибровочная теория гравитации. — М., Изд. МГУ, 1985.
2. В частности, попытка обнаружить торсионные поля проводилась в опытах с пучками нейтронов в работе J. Audretsch, C. Lammerzahl (1983). «Neutron interference: general theory of the influence of gravity, inertia and space-time torsion». J. Phys. A 16 (11): 2457. DOI:10.1088/0305-4470/16/11/017.
3. Subhendra Mohanty, Utpal Sarkar (1998). «Constraints on background torsion field from K-physics». Physics Letters B 433 (3-4): 424 - 428. DOI:doi:10.1016/S0370-2693(98)00735-7.
4. Kruglyakov, Edward P.. «Лженаука. Чем она угрожает науке и обществу?». Zdraviy Smysl.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
Re: По поводу доказательств, что Бог есть
« Ответ #3 : 08 Июнь, 2010, 13:44:25 pm »
Цитата: "D'X"
"Возьмем физические константы, которые однозначно задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная, радиус боровской орбиты и пр. Лет 30 назад один из ученых показал, что, если эти константы изменить хотя бы на 1% (а они измерены с точностью от 10-го до 30-го знака после запятой), мир был бы неустойчив, не возникло бы ядер и электронных орбит. То же самое можно говорить про космос. Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало?"

Уважаемый D'X, очень отрадно, что Вы засомневались в религии – это естественный результат развития здравомыслящего человека, это путь  от незнания к знанию, от простых ощущений к абстрактному мышлению, от глупости к логике.
Попробуем разобрать те отрывки, которые Вы привели.

Прежде всего, физические константы не задают устройство нашего мира, тем более однозначно! Фраза «…если эти константы изменить» совершенно некорректна, так как константы – это не причина устойчивости системы, а ее следствие. Из теории систем известно, что устойчивое состояние системы определяется множеством факторов, как внутренних, так и внешних, причем есть системы, имеющие несколько устойчивых состояний. Звезды и планеты двигаются по заданным орбитам, не потому, что кто-то заставил их это делать, а в следствие взаимодействия тех же гравитационных сил – и это подтверждено полетами в космосе. Следует всегда помнить, что законы не создаются, а открываются человеком.

Цитировать
"...традиционно считается, что мир является плотным веществом. На самом деле ситуация более сложная. Возьмем самый простой атом водорода, у которого один протон и один-единственный электрон. Если гипотетически увеличить размер атома так, чтобы его ядро (протон) стало величиной с футбольный мяч, то радиус орбиты электрона в этом случае будет соизмерим с высотой МГУ, а все промежуточное пространство — пустое... ...Понятие о плотном веществе весьма условно. Однако вернемся к физическому вакууму. Нам удалось выяснить очень важные обстоятельства. Были выполнены расчеты, показавшие, что количество квантовых элементов в объеме радионаблюдаемой Вселенной не может быть меньше чем 1055  и она не может не обладать сверхразумом.

В какой стране «...традиционно считается, что мир является плотным веществом.»!!!??? Наряду с веществом существует и поле, которое не потрогаешь и не измеришь линейкой.
Вещество и поле - фундаментальные физические понятия, обозначающие два основных вида материи на макроскопическом уровне. Вещество может превращаться в поле и наоборот – это тоже доказано на практике.
Физический вакуум – это не абсолютная пустота, а очень даже населенная среда: частицы, поля и т. п.
Последнее высказывание о сверхразуме не обсуждаю, так как мы сейчас говорим не о сказках и фантастике.

Цитировать
Если все это единая система, то, рассматривая ее как компьютер, спросим: а что же не под силу вычислительной системе с таким количеством элементов? Это же неограниченные возможности, больше самого навороченного и современного компьютера в несоизмеримое число раз!

Не совсем понял: причем здесь компьютер и о каких элементах идет речь?

Цитировать
И еще: как управлять этой системой? Она ведь "работает", развивается! Чтобы свет при скорости 300 000 км в секунду из одного конца Вселенной попал в другой, ему нужно 105  световых лет. Если сигнал из точки А в точку В будет идти так долго, по нашим земным меркам пройдут миллиарды лет, тогда всякий смысл руководства такой системой пропадает. Но, оказывается, в этой среде сигналы распространяются мгновенно, за 0 с! Система, как единое целое, не могла бы существовать, если б в ней не выполнялось такое условие. А оно выполняется! В любой момент времени Создатель может проявить свою волю в самом отдаленном уголке Вселенной! То, что разными философами называлось Всемирным Разумом, Абсолютом, — это и есть сверхмощная система, которая отождествляется у нас с потенциальными возможностями Всевышнего."

Число 105 световых лет уже достаточно полно характеризует того, кто это говорит: если это не безграмотный ребенок, значит - полнейший дебил (извиняюсь за грубость)!
Мироздание (материя) вечна и бесконечна. Вселенная – это лишь ничтожная часть бесконечной материи, та часть, которую на сегодняшний день смог обозреть человек. В настоящее время концом материи и не пахнет ни в сторону микромира, ни в сторону Вселенной. Для того чтобы управлять бесконечностью, надо быть самому еще более бесконечным: а может ли быть бесконечность больше бесконечности?


Цитировать
И еще...

"Но еще есть понятие души человека. То, что мы называем душой, — это структуры, которые имеют полевую торсионную природу. Когда человек умирает, говорят — из него душа ушла."

Вот по поводу полей этих самых - так они существуют, или как?

В обещм, атеисты, помогите... Не дайте запутаться. :)


Разум – это не предмет, а совокупность процессов, протекающих в мозге. Другими словами, разум – это не мозг, а работа мозга. Поэтому всякие спекуляции с Душой, имеющей разум, - это не более чем спекуляции и оболванивание доверчивых, безграмотных граждан. Что касается биополей, то они есть и никто этого не отрицает: электромагнитные, ядерные и т. п.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн D'X

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 08 Июнь, 2010, 14:05:07 pm »
Енюша, отнюдь, и это в вики я видел, вот только хотелось бы человеческим языком услышать.

Всем спасибо за разъяснения. :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от D'X »

Оффлайн D'X

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 48
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 08 Июнь, 2010, 15:05:11 pm »
Эмм странно, но, похоже, вкралась очепятка - автор говорит о 1015 световых годах, за которые пролетит свет с такой-то скростью. Это что-то меняет? :) И вообще, я вот этот отрывок не могу понять. Ну автор говорит, что у света скорость 300000 км/с, но в космосе он летит такое расстояние за 0 сек - как так-то? Это типа наука объяснить не может, или это опять отсебятина автора статьи? И как это доказывает существование Бога?

ПС Задрали фанатики, чесслово.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от D'X »

Оффлайн Енюша

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 282
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 08 Июнь, 2010, 17:43:35 pm »
Дело в том, что световой год это не единица времени, а единица длины равная расстоянию, которое проходит свет за один земной год (по Юлианскому календарю), т.е. 9 460 730 472 580,8 км.
Что хотел сказать автор, затрудняюсь понять. Размер Вселенной оценивается в 13,6 млрд св.лет.
А передача сигнала за 0сек. противоречит не только теории относительности, но даже и нашему бытовому опыту.
Автор не владеет ни терминологией, ни фактическим материалом.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Енюша »
Старый опытный камикадзе...

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 08 Июнь, 2010, 18:24:33 pm »
Автором сего ляпсуса является ни много, ни мало, а доктор физико-математических наук, директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов. Что тут сказать? Науку имеют, как хотят, а всякие неучи, зато со званием академиков, радостно, прошу прощения, подмахивают.
Цитировать
— Вы поверили в Бога? — спросил его священник, когда он пришел в церковь. Бог и наука Бог и наука

— Нет, я просто понял, что его не может не  быть! — ответил он. Бог и наука Бог и наука

К тому времени Анатолий Акимов уже защитил докторскую диссертацию и активно занимался теорией торсионного поля.
Интересно, как этому "учёному" удалось докторскую защитить? Надеюсь, она была не по теме торсионных полей, иначе на российской науке можно смело ставить жирный православный крест.
Цитировать
физик Гинзбург начисто отрицает и Творца, и религию. Он считает, что понятие Бога науке вообще не нужно. К тому же я не думаю, что позиция, которую демонстрируют руководители РАН, является искренней. Что-то мне подсказывает, что это дань конъюнктуре. Президент страны верит, и мы верим...
Вот они, золотые слова. Это говорит не учёный, а ПРЕДАТЕЛЬ НАУКИ.
Цитировать
Однако Бог есть, и мы можем наблюдать проявления его воли. Это мнение многих ученых, они не просто верят в Создателя, а опираются на некие знания.
Некие знания... Так где же они? В чём проявляется воля "Создателя" с точки зрения науки? Как обычно, одно словоблудие...
Цитировать
— Кант в свое время выдвинул 6 доказательств существования Бога. Имеется ли "седьмое доказательство" у современной науки, той же физики?

— Когда около 300 лет назад ученые изобрели микроскоп и стали изучать, что происходит внутри клетки, процессы удвоения и деления хромосом вызвали у них ошеломляющую реакцию: "Как такое может быть, если б все это не было предусмотрено Всевышним?!"
Это гениальный ответ "истинного учёного". :evil: Ошеломление учёных, по мнению Акимова, доказывает существование бога!
Цитировать
Действительно, если говорить о том, что человек появился на Земле в результате эволюции, то с учетом частоты мутаций и скорости биохимических процессов для создания человека из первичных клеток понадобилось бы времени много больше, чем возраст самой Вселенной.
Физик-недоучка полез в биологию. Хотя, если считать, что мир создан 6 тыс. лет назад, то можно и с этим согласиться.
Цитировать
Возьмем физические константы, которые однозначно задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная, радиус боровской орбиты и пр. Лет 30 назад один из ученых показал, что, если эти константы изменить хотя бы на 1% (а они измерены с точностью от 10-го до 30-го знака после запятой), мир был бы неустойчив, не возникло бы ядер и электронных орбит.
И это говорит физик, да ещё дохтур наук и акадэмик. Постоянные, как уже здесь было сказано, не являются причиной стабильности, а характеризуют её. Так что, некорректно говорить о том, что бы было при их изменении. Они имеют определённые дискретные значения потому, что так устроен мир, а не мир стабилен из-за стабильности констант.
Цитировать
То же самое можно говорить про космос. Почему планеты вращаются по строго заданным орбитам, а не по каким попало?
Физиг жжот! Он, видимо, не имеет понятия о гравитации.
Цитировать
В общем, мир, в котором мы живем, устроен по сложным законам, его устойчивость в том числе определяют и константы.
Мощно подытожил, хренов маразматик.
Цитировать
Представить, что такие величины появились в ходе обычной эволюции, невозможно! Все они были искусственно созданы Творцом.

Мда... Думал прокомментировать остальное, но что-то даже время тратить не хочется. Хочется плюнуть в лицо этому предателю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 08 Июнь, 2010, 19:03:04 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Автором сего ляпсуса является ни много, ни мало, а доктор физико-математических наук, директор Международного института теоретической и прикладной физики, академик РАЕН Анатолий Акимов. Что тут сказать? Науку имеют, как хотят, а всякие неучи, зато со званием академиков, радостно, прошу прощения, подмахивают.

Мда... Думал прокомментировать остальное, но что-то даже время тратить не хочется. Хочется плюнуть в лицо этому предателю.


Этот Акимов, как и остальная псевдонаучная шушара, - обычная Шестерка. К сожалению, этих тварей развелось очень много в России, что говорит о кончине нашей страны как великой, развитой, культурной и процветающей!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #9 : 08 Июнь, 2010, 19:45:13 pm »
Цитировать
Кант в свое время выдвинул 6 доказательств существования Бога. Имеется ли "седьмое доказательство" у современной науки, той же физики?

Задрали уже издеваться над Кантом. Если бы была бессмертная душа, то у него она бы обикалась.

Ну когда уже эти ТЕОретики начнут читать Канта, перед тем как вставлять к месту и не к месту эту фразу о его "доказательствах"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума