Автор Тема: нужна ли нам демократия?  (Прочитано 12011 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #40 : 02 Июнь, 2010, 23:39:17 pm »
Если система интернет-демократии будет работать правильно, то все решения будут приниматься народом, а не диктаторами и буржуями. Разумеется последние будут от этого не в восторге. А поскольку именно они сейчас находятся у руля, врядли мы просо так к интернет-демократии придем.
И вообще у нас ведутся антидемократические реформы - губернаторов не выбирают, а назначают, порог прохождения партии в госдуму повышен до 7%,  телевидение принадлежит государству... Одним словом нормальной демократии в обозримом будущем у нас не будет. Другой вопрос, а плохо ли это? Наибольшего успеха наша страна добилась при Сталине, когда свобода была только на словах. А распался СССР благодаря демократам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #41 : 03 Июнь, 2010, 04:37:57 am »
Цитата: "Pilum"
нууу, идентифекация может происходить одновременно путем электроной подписи, или идентефикации отпечатков пальцев,  
с обратной связью уведомления владельца - каждый раз...
Но ведь так теряется анонимность голосования. Тогда недовольные тем, как вы проголосовали, люди смогут устраивать вам различные "пакости".

Цитата: "Pilum"
И проконтролировать реальность определенного указанного субъекта (Ф.И.О, адрес) -  в случае подозрения тож достаточно легко... МВД я не предлагаю в данном случае пока отменять, как и другие министерства
Это будет работать, если МВД будет служить народу, а не "власть придержащим". А работают они как правило на тех, кто им больше платит.

Цитата: "Pilum"
Во всяком случае - точно такая же (а вернее - худшая) возможность подтасовок существует и при существующей системе политических голосований.


При существующем виде голосования его ход и итоги выборов на каждом избирательном участке могут проверить наблюдатели от разных партий, и таким образом, не допустить их фальсификации.
А при электронном голосовании у них такой возможности уже не будет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #42 : 03 Июнь, 2010, 06:29:22 am »
а маленький злостный вирус убьёт всю вашу демократию.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #43 : 03 Июнь, 2010, 08:52:07 am »
Цитата: "Pilum"
В 76-77 написано, как Александр умер. Шо-то тут не так... :>
И вообще не припомню, чтобы у него были какие-то серьезные проблемы именно в Африке. И что он вообще ходил южнее Египта.


(77). Все это почти слово в слово можно прочесть в «Дневниках».
и у кого тогда не возникло подозрения, что Александра отравили, но, как ...
и т.д.
А у меня начиналось с того, что Александр оправился от болезни.
Неужели подлог?

А ещё у меня, например, расказывалось, как Александр воевал с римлянами (которые назывались латинами) на стороне самнитов. А в Вашей версии?
А ещё про строительство статуи колосса, стоящей одной ногой в Европе, другой в Африке. А у Вас?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #44 : 03 Июнь, 2010, 09:07:09 am »
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Когда назначенный на выполнение к.л. функций человек (тот же полицейский чин) получает плату от людей, когда с него всегда потребуют отчитаться о проделанной работе - он не сможет эффективно работать? А когда тот же самый человек сидит на государственной зарплате, когда жители могут лишь попросить его об отчёте, а если он не захочет, то и ладно, он, ведь, всё-таки ни кто-нибудь, а представитель власти - он ту же самую работу сделает куда эффективней

В действительности это вещи не зависящие прямо друг от друга - эффективность и плата; моральность и кто назначил... :>
Иногда не зависящие и вообще.
Приведите пример.
Вы будете платить за неэффективность?
Цитата: "Pilum"
Выгода - категория Мышления в оценке достижения моральных Целей, и больше ничего.
А Цели - различны, мораль - различна.
Столь же, сколь и люди, сколь и общественные формации, из этих людей состоящие.

Однако - культура, в числе иных факторов, формирует мораль индивида, его Цели; культуру (и мораль) формируют экономически-общественно-политические отношения в обществе, в определяющей степени.

Капитализм, как и любая социал-дарвинисткая формация, жестко культивирует не "честных-неагрессивных", а нечто вроде двуногих крокогаторов по моральному облику, ум которым заменяют - хитрость и обман.  Каупервуды и т.п. - вот капиталистический идеал.

Вот он, их идеал : http://rusref.nm.ru/minkin.htm

А иных он отбрасывает и выживает, самими своими реальными порядками :
"...прямо сейчас выкидывает на улицу подыхать тех, кто честнее, разумнее, не подл, и не стремится обогащатся, обкрадывая других - они не приспособленны для этого "Общества жрущих друг друга животных".
Ничего не понял. При чём тут мораль. Она у Вас уже как "затычка к любой бочке".
Вы что ж, призываете к нечестности?
Что это за подход? Раз кругом все злые, агрессивные и нечестные, то и я таким буду - так, что ли?
Цитата: "Pilum"
Цитировать
Цитата: "Pilum"
Не вижу тут ничего нового и реально отличного от существующего капитализма.
Странно, что не видите. Существующий сегодня капитализм – уже наполовину социализм.
Ничего такого я реально не наблюдаю - наоборот, наблюдаю жесткую тенденцию скатывания к дикому манчестерскому капитализму.
Как же не видите? Пенсии, "бесплатное" образование, "бесплатная" медицина, запрет детского труда, налоги, государственный печатный станок, льготы, лицензии, минимальный размер оплаты труда, выходные, отпуск, 8-часовой рабочий день, "преступления без потерпевших" и многое многое другое.

Цитировать
Никакого социализма фашисты не устраивали, частная собственность (и на средства производства так же) как была так и осталась для них священной коровой, эксплуатация человека человеком осталась на месте - наоборот, усилилась до зверино-рабовладельческих пределов в отношении других наций; финансировал фашистов крупный капитал, широко поддерживал мелкий в виде бюргеров;
Интересы этих классов они и выражали главным образом.

Никакого реального отношения идеи фашизма к идеям социализма/коммунизма - не имеют. Наоборот, они противоположны.

Фашизм, реально - социал-дарвинистическое политическое острие капитализма, направленное против коммунизма.

Вне государства нет индивида, нет и групп (политических партий, обществ, профсоюзов, классов) 15. Поэтому фашизм против социализма, который историческое развитие сводит к борьбе классов и не признает государственного единства, сливающего классы в единую экономическую и моральную реальность; равным образом фашизм против классового синдикализма (с)Доктрина Фашизма, Муссолини
http://nationalism.org/vvv/library/muss ... ctrina.htm

Факт в том, что капитализм при политическом устройстве фашизма существовать может, и припеваючи,
а беcсклассовое общество, то есть коммунизм (да и социализм, реальный) - не может. Что реально и происходило в фашистких государствах.
Конечно, декларация об отсутствии классов в фашистком государстве - это просто демагогия. :)
Так это Вы что ж, коммунист что ли?
Цитата: "Pilum"
(с)Доктрина Фашизма, Муссолини
До того, как создать свою собственную партию, Муссолини был членом социалистической партии. Многие его инициативы высоко оценивались социалистами.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Бессмертный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 476
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #45 : 03 Июнь, 2010, 09:10:49 am »
Цитата: "Pilum"
А что бы вы сказали об общегосударственном интернет-плебесците по любым мало-мальски важным вопросам через систему кворумов/коэффицентов важности вопроса - вместо представительной "демократии" ?

По крайней мере - это была бы демократия; :>
Это да, это, действительно, демократия в том смысле, что население непосредственно участвует в принятии решений. Но известные нам из истории демократии (Афины, Новгород...) ограничивались одним городом. Если у нас сегодня действительно есть возможность общаться в интернете, то всё равно остаются проблемы.
1. Есть ли заинтересованность всех во всём? По мне так, *мало-мальские* вопросы и решать надо на уровне города, или посёлка, а не выносить на всю страну. Зачем вводить обязательное единобразие
2. Как выдвигать предложения? Если выдвигать не согласованное, например, в своей партии, среди единомышленников, мнение, то их будут тысячи. И как за эти тысячи голосовать?

На мой взгляд на уровень страны в целом надо выносить как раз не *мало-мальские*, а наиболее важные вопросы. А в конституции должен быть закреплён минимальный список вопросов, по которым нельзя принимать решения иначе как всеобщим голосованием. (Например, нельзя повышать налог без всеобщего одобрения и т.д.)
Часть решений должна приниматься квалифицированным большинством (например 2/3 голосов)


Здесь уже упоминалось, сегодня затруднительно обеспечить в интернете честное тайное голосование. Как Вы насчёт того, чтобы голосование сделать открытым?


Кстати, что скажете насчёт единственной сегодня джамахирии на планете? У них, действительно, самоуправление?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Бессмертный »
[size=92]Чернь считает религию истиной, мудрец — ложью, правитель — полезным изобретением.
Сенека, Луций Анней.[/size]

Оффлайн Счастливый Лесоруб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #46 : 03 Июнь, 2010, 11:26:51 am »
Цитата: "дарго магомед"
До Х1Х века мои предки жили вольным обществом - та же анархия. В Дагестане много было таковых. Собственно, и Дагестана как гос-ва не  было...

Да конечно,"анархия"... :lol:  Вольное общество это еще не анархия.
А как же адаты и обычное право?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Счастливый Лесоруб »
Я Счастливый Лесоруб,днём я работаю,а вечером-отдыхаю!

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #47 : 03 Июнь, 2010, 12:03:04 pm »
При интернет-демократии голосование может быть полу-тайным - хочешь представлялся, хочешь- нет. цифровую подпись  использовать для защити от виртуальных избирателей, но при этом исключить возможность идентификации человека по подойти. Следить за честностью голосования тоже можно. Сделать систему устойчивой к взлому тоже возможно, если у программистов руки не из жопы сотрут.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #48 : 03 Июнь, 2010, 12:12:05 pm »
Цитата: "Летбур"
При интернет-демократии голосование может быть полу-тайным - хочешь представлялся, хочешь- нет.
Ну да - и пятьдесят миллионов чукотских оленеводов, решивших сохранить инкогнито, тут же проголосуют в едином порыве.  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Счастливый Лесоруб

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 316
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #49 : 03 Июнь, 2010, 12:15:44 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Летбур"
При интернет-демократии голосование может быть полу-тайным - хочешь представлялся, хочешь- нет.
Ну да - и пятьдесят миллионов чукотских оленеводов, решивших сохранить инкогнито, тут же проголосуют в едином порыве.  :D
А вообще возможно ли у нас народовластие с таким вот менталитетом власти?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Счастливый Лесоруб »
Я Счастливый Лесоруб,днём я работаю,а вечером-отдыхаю!