Автор Тема: конкретно из Роберта Монро: ложь, бред, телекинез? И почему?  (Прочитано 21188 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
http://zhurnal.lib.ru/o/ormona/rmonroeastral.shtml
После тщательного осмотра доктор Гордон высказал предположение, что я просто переутомился, поэтому мне нужно больше спать и сбросить лишний вес. Короче, он не смог обнаружить в моем организме никаких физических отклонений. Над моими опасениями относительно опухоли или эпилепсии он только посмеялся. Поверив его словам, я вернулся домой успокоенным.
   "Коли у явления нет никакой физической причины, - решил я, - это, по-видимому, галлюцинация, нечто вроде сновидения. Поэтому, если вдруг оно наступит опять, постараюсь разобраться в нем как можно более спокойно". Долго ждать не пришлось - в тот вечер это случилось снова.
   Началось минуты через две после того, как я лег спать. На этот раз я был исполнен решимости не отбиваться изо всех сил, а, сохранив спокойствие, понаблюдать, что же происходит. Продолжая лежать, я почувствовал, как "ощущение" волной хлынуло мне в голову и охватило все тело. Это была не дрожь, а скорее вибрация устойчивой, неизменной частоты. Чувство было такое, будто по всему телу, не причиняя ему боли, бежит электрический ток. Частота вибрации, по моей оценке, была раза в два меньше шестидесяти ударов пульса в минуту.
   Перепуганный, я тем не менее воздержался от каких-либо действий, стараясь сохранить спокойствие. Я по-прежнему видел все, что окружало меня в комнате, но почти ничего не слышал из-за ревущего звука в ушах, вызванного вибрацией. Мне было интересно, что же произойдет дальше.
   Но ничего не произошло. Минут через пять ощущение медленно угасло, и я поднялся, чувствуя себя совершенно нормально. Пульс у меня был выше, чем обычно, видимо, вследствие возбуждения. Никаких других симптомов я не заметил, и это сняло мой страх перед необъяснимым явлением.
   За следующие четыре или пять случаев я узнал мало нового. По крайней мере один раз мне показалось, что вибрация переходит в кольцо искр диаметром около двух футов (60 см); центром его служила ось моего тела. Я видел это кольцо словно наяву, стоило мне лишь закрыть глаза. Оно появлялось у головы и медленно двигалось вниз к пальцам ног, а затем возвращалось обратно к голове. Эти колебания происходили в определенном ритме, один цикл которого длился примерно пять секунд. Когда кольцо проходило над тем или иным участком тела, я ощущал, как вибрация, будто обручем обтесывает его. Когда же оно проходило над головой, голову заполнял оглушительный рев, и я чувствовал вибрации в мозгу. Я попытался исследовать это яркое, похожее на электрическое, кольцо, но так и не мог понять, что оно собой представляет и чем вызвано.
   Ни жене, ни детям я ничего о происшедшем не говорил, решив не беспокоить их понапрасну, пока не выяснится что-нибудь определенное. Единственным, кого я посвятил в свою тайну, был мой друг, известный психолог, доктор Фостер Брэдшоу.
   Если бы не он, трудно сказать, где бы я сейчас был. Скорее всего, в известном лечебном заведении.
   Я рассказал ему о том, что со мной происходит, и он очень заинтересовался. Он предположил, что это какая-то форма галлюцинации. Как и доктор Гордон, он хорошо знал меня, и поэтому рассмеялся, услышав о моих опасениях относительно начальной стадии шизофрении и прочем. Я спросил его, как он думает: что мне делать? Его ответ я запомнил навсегда. "Ну, тебе не остается ничего другого, как разобраться в том, что все это значит, - ответил доктор Брэдшоу. - Во всяком случае, у тебя, похоже, нет другого выбора. Будь я на твоем месте, я бы где-нибудь уединился от людей, и приложил все силы, чтобы найти ответ".
   В том-то и загвоздка, что все это происходило не с доктором Брэдшоу, а со мной, и уединиться я не мог позволить себе никоим образом - ведь среди прочего мне нужно было содержать семью.
   Прошло несколько месяцев, вибрации по-прежнему время от времени появлялись. Это уже стало надоедать. Но вот однажды поздним вечером я лежал в постели, собираясь заснуть. Вибрации наступили, и я, как обычно, устало и терпеливо ждал, когда они закончатся, так как хотел спать. Одна рука у меня свисала с правой стороны постели, пальцы слегка касались ковра на полу.
   Машинально я попробовал пошевелить пальцами и обнаружил, что в состоянии поскрести ими по полу. Не задумываясь над тем, могу ли я шевелить пальцами во время вибрации, я уперся их кончиками в ковер, и после секундного сопротивления они как будто прошли сквозь него и коснулись пола под ковром. Мне стало любопытно, и я просунул руку еще ниже. Пальцы прошли через пол, и я ощутил шершавую верхнюю поверхность потолка комнаты этажом ниже. Пощупав вокруг, я нащупал маленькую щепку треугольной формы, гнутый гвоздь и немного опилок.
   Слегка заинтересованный этим сном наяву, я сунул руку еще глубже. Она прошла через потолок первого этажа: было ощущение, как будто вся рука насквозь проткнула пол. Ладонь коснулась воды. Нисколько не удивившись, я пальцами разбрызгал воду.
   Тут я внезапно полностью осознал ситуацию. Я был в абсолютно бодрствующем состоянии и наблюдал залитый лунным светом ландшафт за окном. Я ощущал, что лежу на постели, укрытый покрывалом, под головой у меня подушка, а грудь поднимается и опускается в такт дыханию. Вибрации еще продолжались, но уже слабее.
   И тем не менее каким-то невероятным образом моя ладонь плескалась в луже воды, а рука, судя по ощущению, как будто проткнула пол насквозь. Я, без сомнения, был в состоянии полного бодрствования, но и эти ощущения были вполне реальны. Как мог я бодрствовать во всех отношениях и в то же время "видеть сон", что моя рука прошла сквозь пол?
   Вибрации начали слабеть, и мне почему-то подумалось, что между ними и протыканием рукой пола существует какая-то связь. Если они прекратятся прежде, чем я вытащу руку, пол может сомкнуться, и я потеряю ее. Может быть, вибрации временно проделали в полу дыру. Пытаясь разобраться в происходящем, я прикидывал и так, и этак.
   Выдернув руку из пола, я положил ее на постель. Вскоре вибрации прекратились. Я встал, включил свет и осмотрел место рядом с постелью. Ни в ковре, ни в полу не было никакого отверстия, никакой перемены в них я не заметил. Я принялся разглядывать ладонь и руку и даже попробовал, нет ли на ладони воды. Воды не было, да и рука выглядела совершенно обычно. Я оглядел комнату: жена спокойно спала в постели, все вокруг было как будто в порядке.
   Прежде чем успокоиться настолько, чтобы заснуть, я долго размышлял об этой галлюцинации. На следующий день я всерьез стал подумывать о том, чтобы сделать в полу дырку и посмотреть, в самом ли деле под ним находятся треугольная щепка, гнутый гвоздь, и опилки, которые я нащупал там ночью. Однако уродовать пол из-за какой-то дикой галлюцинации я не решился.
   Я рассказал об этом случае д-ру Брэдшоу, и он согласился, что это, похоже, наглядный пример сна наяву. Вместе с тем он высказался в пользу идеи сделать в полу дырку и посмотреть, что же там такое. Он же познакомил меня с д-ром Льюисом Вольбергом, известным психиатром. За званым обедом я мимоходом упомянул о своих вибрациях, но д-р Вольберг проявил интерес лишь из вежливости. Судя по всему, он был не в настроении заниматься делами, и мне трудно осуждать его за это.
   Я все больше и больше чувствовал себя сбитым с толку. Мое окружение и личный опыт приучили меня ожидать более или менее точных ответов или во всяком случае достоверных предположений - от современной науки. Запас научных, инженерных и медицинских знаний, хотя я и не специалист в этих областях, был у меня выше среднего. И вот я очутился перед лицом ситуации, когда оказалось не так-то просто получить не только ответ, но хоть сколько-нибудь приемлемое объяснение. Я до сих пор не могу отказаться от попытки разобраться во всем этом. Возможно, даже если бы захотел, все равно не смог.
   В тот момент происшедшее со мной казалось мне какой-то нелепостью. Если бы я только знал, что еще не то ждет меня впереди! Когда недели через четыре вибрации пришли снова, я был начеку, как бы не шевельнуть рукой или ногой. Был поздний вечер, я лежал в постели, собираясь заснуть. Жена лежала рядом и уже спала.
   Какая-то волна хлынула мне в голову, а затем распространилась по всему телу. Все это было уже знакомо. Пока я размышлял, как бы по-новому проанализировать происходящее, в сознании сама собой всплыла мысль: вот бы хорошо завтра после обеда взять планер и полетать (в то время я увлекался планеризмом). Не задумываясь о последствиях, даже не предполагая, что они могут быть, я просто представил себе удовольствие от полета.
   Спустя мгновение я почувствовал, как что-то давит мне на плечо. Удивившись, я потянулся рукой назад и вверх, чтобы нащупать, что там такое. Рука наткнулась на гладкую стену. Я провел по стене ладонью сколько хватило руки - стена была гладкой и не кончалась.
   Собравшись, я принялся что есть силы вглядываться в полумрак. Это в самом деле была стена, и я лежал, опершись на нее плечом. Мне сразу пришло в голову, что я заснул и упал с постели. Ничего подобного со мной раньше не бывало, но уж коли стали происходить всякие странные вещи, почему бы ни случиться и такому.
   Затем я пригляделся повнимательнее. Что-то было не так. В стене не было ни дверей, ни окон, возле нее не стояло никакой мебели. Это не могло быть стеной моей спальни. И в то же время это было что-то знакомое. Понимание пришло мгновенно: это не стена, это - потолок! Я парил под потолком, легонько подпрыгивая при каждом движении. Я перевернулся в воздухе, поглядел вниз и вздрогнул. Внизу в полумраке я увидел постель и две фигуры в ней. Та, что справа, была моей женой. Рядом лежал еще кто-то. Оба, похоже, спали.
   "Странный сон, - подумал я. - Кто это приснился мне в постели с моей женой?" Приглядевшись еще внимательнее, я был потрясен. Этим некто был я сам!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
silentium, господа?
« Ответ #1 : 30 Май, 2010, 06:49:12 am »
Народ атеистический безмолвствует о внетелесных опытах Монро... 27 просмотров - и ни одного отзыва: ПОЧЕМУ? Зачитались текстом по ссылке, не могут оторваться и собственно определиться по этому трудному вопросу? Или даже и приведённого тут фрагмента "протокола" не дочитали, и так и не стали ничего писать - ну ЯВНЫЙ же бред, ну явная же ложь, явная мистики, или... ЧТО?
   Говорят, что в Монро-институте в США народ внетелесно летает, а курсы по етому делу есть уже и в Москве, и продаются сответствующие обучающие Си-Диски (по божеским ценам) - КТО ПРОБОВАЛ? И если это реальность - то как такое душевное летание соотнести с несуществованием бестелесной души (и бессмертной, что ли)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 30 Май, 2010, 08:03:43 am »
Чудо это для тех, кто о гормонах даже не слышал. Диабет ведь все знают? Недостаток инсулина. Да, а о инсулиноме никто и не слышал.
http://www.lvrach.ru/doctore/2004/10/4531898/

может быть недостаток эндорфинов, а может быть избыток. У насильников обычно повышенный тестостерон.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BD%D1%8B

Пространственное строение энкефалинов сходно с морфином.

оттуда.

Просто ребята повышают уровень соответствующих собственных морфинов и летают, как чукотские и индейские шаманы после грибов.

Я сам чуть не улетел. Изониазид, этамбутол, фтивазид. стрептомицин.
предупреждаю, с одной таблетки не вставляет. надо месяца 2 принимать и все в кучу и по 3 таблетки в день. но можно покалечить печень, почки, слух, мозжечок, и мозг.

изучайте тело - храм души вашей. мать вашу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
АКСАНУ
« Ответ #3 : 30 Май, 2010, 13:30:17 pm »
Аксан ответил не по теме и в его ссылках - ничего о внетелесном опыте. Дело привычное, когда подменяют тему клерикалы, а вот чтобы это делал атеист, вроде как поборник научного метода... Кстати, клерикалы внетелесные опыты трактуют обычно как бесовское наваждение. Хотя некоторые - тоже (как аксан) просто отрицают их реальное существование.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #4 : 31 Май, 2010, 02:41:48 am »
Я не буду описывать собственные ощущения. Но похоже. Попробуйте 3 табл. изониазида запить гр 300 водочки, если печень не жалко.
Улетите. Можете правда не вернуться. Сон - практически галюцинация. Ты вроде видишь того чего нет. Я иногда реально летаю. Просыпаюсь от того что падаю. Возмажно организм выделяет и вещества подобные галюциногенам. Вспомнился Мимино
 "Вы летчик?"
"Иногда. Вообще то я эндокринолог"

ссылки для общего развития.
Механизмы наркомании включают конкурентное связывание наркотических веществ с рецепторами эндорфинов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн eskobel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 194
  • Репутация: +0/-0
глюки?
« Ответ #5 : 31 Май, 2010, 05:37:42 am »
Спасибо, Аксан, но тогда уточним характер ваших полётов.                Как и Монро (и как некоторые клинические недо-умершие) - ВЫ ВИДИТЕ СВОЁ оставшееся на земле ТЕЛО СО СТОРОНЫ? И вы летаете по известным городам и весям и видите реальных людей, можете полететь, к кому пожелаете? И потом им позвонить и проверить: они делали то-то, были одеты так-то, были в обществе таких-то ещё людей? - и всё СОВПАДАЕТ точно с тем, что вы видели, невидимо их посетив?
   Если да - то это точно полёты (души), а не глюки фармакологического происхождения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от eskobel »
Не доверясь соблазнам дороги большой,
или снам, освящённым веками,
остаюсь я безбожником с вольной душой
в этом мире, кишащем богами.

Оффлайн ant_man

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 222
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 31 Май, 2010, 08:10:57 am »
Да, насчет фактов получения впоследствии проверенного в обычном состоянии опыта - это весьма интересно. Хотя _иногда_ и сломанный прибор может показывать верный результат, в случае человеческого восприятия вероятность такого _иногда_ чуть ниже нулевой :)

Мне кажется, гораздо интереснее рассмотреть основы этих аргументов за и против наличия души. Каждая сторона апеллирует к ощущениям человека, одна - к необыкновенным, другая указывает возможность их получения заведомо "несакральным" путем.

Для меня же уже само наличие этих ощущений есть доказательство души. На это обычно слышишь: "мозг рисует нам эти ощущения". Во-первых, кому это "нам"? Во-вторых, впечатления описываются человеком совершенно в других категориях, отличных от научного описания физических процессов. Наука не оперирирует понятиями красоты, мысли, воли, свободы, любви, желаний, запаха, цвета, любых ощущений как таковых. Она лишь систематизирует результаты от этих впечатлений, может описать сопутствующие им какие то процессы, но объяснить само их наличие - увы. Человеческое восприятие, вдобавок к животному, имеет еще один впечатляющий штрих. А именно: на каждое впечатление находится добавочное - рефлексия. Я ощущаю красоту. Я ощущаю, что ощущаю красоту и так далее до бесконечности. Человек способен на любое свое восприятие взглянуть "со стороны", т.о. доказывая свое внешнее происхождение по отношению к материальной системе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от ant_man »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 31 Май, 2010, 14:39:44 pm »
eskobel - Или имеет % с продаж дисов или литературы.
Или ведёт платный авиакружок "летунов"
или закидывает мутную тему для того что б здесь ломали копии. отвлекает, примерно как про нло, марсиян, снежных, домашних динозавров.

 Если нет Скажи что у меня на брелке с ключами от работы написано. Ты же прочел книгу.тренировался. слетай глянь. у тебя мой айпи, почта. Делов то. тода и поговорим. а так - в самой издаваемой книжке тоже написано, все видели, авторитеты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Keen

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 286
  • Репутация: +0/-0
Re: глюки?
« Ответ #8 : 31 Май, 2010, 22:11:29 pm »
Цитата: "eskobel"
Как и Монро (и как некоторые клинические недо-умершие) - ВЫ ВИДИТЕ СВОЁ оставшееся на земле ТЕЛО СО СТОРОНЫ? И вы летаете по известным городам и весям и видите реальных людей, можете полететь, к кому пожелаете? И потом им позвонить и проверить: они делали то-то, были одеты так-то, были в обществе таких-то ещё людей? - и всё СОВПАДАЕТ точно с тем, что вы видели, невидимо их посетив?
   Если да - то это точно полёты (души), а не глюки фармакологического происхождения.


Я балуюсь и выходами из тела и осознанными снами, что по сути одно и тоже.

Совпадения могут быть какие угодно, но тест на реальность еще никто не проходил. Пусть друг напишет несколько цифр на бумажке, а Вы слетайте и проверьте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Keen »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 01 Июнь, 2010, 05:56:43 am »
На самом деле всё проще. Вот, что говорит официальная наука:

Врачи полагают, что нашли объяснение переживаниям, описанным людьми, "вернувшимися с того света".

"Исследование электроэнцефалограммы умирающих пациентов показало подъем электрической активности перед самой смертью", - утверждает автор статьи Джонатан Лик.

Ученые полагают, что этот подъем мог быть причиной околосмертных переживаний - загадочного медицинского феномена, описанного людьми, пережившими клиническую смерть, - таких как вхождение в яркий свет и парение над собственным телом.

Многие люди относятся к этим ощущениям как к религиозным видениям и усматривают в них подтверждение теории о загробной жизни, говорится в статье. Но ученые, которые провели новое исследование, полагают, что это не так.

"Мы думаем, что околосмертный опыт может объясняться подъемом электрической энергии, высвобождаемой, когда мозгу не хватает кислорода", - отметил Лакхмир Чавла, врач реанимации в медицинском центре Университета Джорджа Вашингтона в Вашингтоне.

"Когда кровоснабжение замедляется и уровень кислорода падает, клетки мозга производят один последний электрический импульс. Он начинается в одной части мозга и распространяется лавинообразно, и это может дать людям живые ментальные ощущения", - пояснил он.

Исследование Чавлы, опубликованное в журнале Journal of Palliative Medicine, считается первым исследованием в своем роде, давшим конкретное физиологическое объяснение околосмертному опыту. Хотя оно описывает только семерых пациентов, Чавла утверждает, что видел то же самое "не менее пятидесяти раз", когда люди умирали. Об этом сообщает Inopressa.ru со ссылкой на The Sunday Times.


ссылка
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума