Автор Тема: Готовы ли Вы торгануть своей женой?  (Прочитано 67342 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #310 : 29 Май, 2010, 10:47:25 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Если бы Аврам рассказал при вельможах фараона,
как он дал жене право решать судьбу их брака,
Э-э-э Виктор не горячитесь. Мотивацию своего поступка Аврам мог сообщить?
Не обижайтесь, но уже понятно,
что вы пытаетесь найти хоть какое-то возражение.
Нет, хоть «какое то» не пытаюсь, у меня нет времени каждый Ваш ляп подробно разбирать.
Цитировать
Не мог Аврам сообщить мотивацию своего поступка.
Как это, он же сообщил, Вы же сами говорили. Он по Вашему ответил фараону, что боялся за свою жизнь поэтому попросил Сару называться сестрою, а честно сказать, что желал счастья Саре и не хотел чтобы она скиталась с ним, поэтому и попросил назваться сестрою, в надежде что достойный человек возьмет ее в жены, почему то не мог. Никто бы и не подумал о каком то выборе предоставленном Саре, ведь были «тяжкие удары», вынудившие Сару признаться, что у нее есть муж, т.е. богу было угодно чтобы Сара осталась женой Аврама вот и все.
Цитировать
Вполне может быть. Ведь Яхве может избрать и другого человека.Не такого, кто ради своей гордости ставит под угрозу чужую жизнь.

Гордость!? Сказать честно, по Вашему,  это гордость?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #311 : 29 Май, 2010, 12:46:34 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Аксан"
Витя, отдохни. Возьми другую книжку. Мозг побереги, не железный поди.

Спасибо. У меня сегодня мозги от другого плавились.
Я здесь от работы отдыхаю.
А вы претваритесь атеистом! Так лучше отдыхать, так как ругать религию легче чем защищать. И приятнее!  :roll:

А я вижу, что вам сложнее.
Вы очень много раз залетали с критикой.

Можете и дальше себя обманывать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #312 : 29 Май, 2010, 13:25:55 pm »
Цитировать
Хотя бы потому, что Сара предпочла бедную
жизнь с Аврамом богатой жизни с фараоном.

Не делайте мне смешно. С богоизбранным, который за понюх жены может срубить скота и рабынь? Бедная жизнь?

Цитировать
5 И  взял Аврам  с собою  Сару, жену  свою, Лота,  сына брата  своего, и  все
имение, которое они  приобрели, и  всех людей, которых  они имели  в Харране;  и
вышли, чтобы идти в землю Ханаанскую; и пришли в землю Ханаанскую.
   6 И прошел Аврам по земле сей [по длине ее] до места Сихема, до дубравы Море.
В этой земле тогда [жили] Хананеи.
   7 И явился Господь Авраму и сказал [ему]: потомству твоему отдам Я землю сию.
И создал там [Аврам] жертвенник Господу, Который явился ему.
   8 Оттуда двинулся он к горе, на восток от Вефиля; и поставил шатер свой  так,
что от  него Вефиль  был на  запад, а  Гай на  восток; и  создал там  жертвенник
Господу и призвал имя Господа [явившегося ему].


 книгу перечитай клоун.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #313 : 29 Май, 2010, 13:38:46 pm »
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Нет, раньше народ был здоровее.
кто выжил. здоровое потомство от здоровых самцов.


Это Дарвин учит вас людей самцами называть?
Сколько же лучше учение Библии!


А что тебя так рассердило, Аксан?
Давно сказано "ты сердишься, значит, ты не прав"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #314 : 29 Май, 2010, 14:04:36 pm »
Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
С какой целью ему надо общаться с Аврамом
лично до собрания или после?
Попробуйте объяснить это с позиций
здравого смысла, если сможете.
Объяснить? Мне? Виктор, а разве мною было сказано в утвердительной форме: «фараон лично один на один общался с Аврамом».? Было так сказано? Если Вы уверены на сто процентов что было сказано именно так, то у Вас есть все основания требовать от меня обоснований. Но у меня был к Вам простой вопрос: мог или не мог. Я из Вашего ответа так понимаю, что не мог, потому как у фараона  не было цели общаться с Аврамом лично. Верно?

Короче, вы не можете обосновать необходимость
личной встречи один на один фараона с Аврамом.

Я уже говорил, что такая встреча, наверняка, была при множестве
свидетелей. Это было выгодно фараону, чтобы пресечь слухи.


Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
И у него в запасе есть вариант казнить Аврама с Сарой,
обвинив их в сговоре и обмане.
А Вы понимаете, что если бы было возможно Аврама казнить, то его бы казнили в любом случае, не зависимо от того какие бы он дал объяснения и непременно разбирательство бы было публичным.

Разбирательство было публичным.
Объяснение, которое дал Аврам, устроило фараона.
Никого не казнили за отсутствием состава преступления.

Цитата: "zmeya"
Если бы не удары Ягве, то узнай фараон об обмане, он бы обязательно казнил его, а так казнить Аврама  чревато последствиями  – велик риск навлечь на себя и на свое государство (!) еще больший гнев бога Аврама.

Бог не говорил фараону, что собирается защищать Аврама от казни.
Фараон понял - его вина в том, то он взял чужую жену.
Это не значит, что ее муж неподсуден.
Так же, это не означает, что фараон
должен пред Аврамом прогибаться.



Цитата: "zmeya"
Они показывают, что Вы не можете дать внятного объяснения как фараон мог удостовериться в догадке Сары: Аврам, желая счастья Саре, дал ей возможность уйти от него.

Уже говорил. У фараона был очень четкий и простой критерий.
Повторю:

Цитата: "zmeya"
Но, его наверняка волновало почему муж Сары так поступил с ним, Сара дает фараону  объяснение, что, наверное, должно быть, возможно, вполне вероятно Аврам желал счастья Саре, а как фараону удостовериться в этой догадке Сары?

Цитата: "Victor N."
Очень простой и действенный метод.
Аврам ведь получил деньги - калым.
Если он признает Сару женой,
то деньги требуется вернуть.

На вопрос фараона "почему не сказал нам, что она жена тебе"
Аврам мог ответить "была женой, но при въезде в Египет
я сказал ей, что ты мне не жена, а только сестра"
В те времена этого считалось достаточно для развода.

Это бы сохранило ему и деньги и жизнь.
Получилось бы, что Аврам никого не обманывал.


А если Аврам так не делает, если согласен, что Сара его жена,
значит у Аврама нет здесь корыстных мотивов.

К тому же, это подвергает жизнь Аврама опасности.
Если Аврам не начинает оправдывать себя, то
фараон может прямо сейчас казнить Аврама.
Отсюда следует вывод, что Аврам бесстрашный человек.

Таким образом, исключаются оба возможных
низких мотива поступка Аврама - корысть и страх.
И остается только тот вариант, о котором догадалась Сара.

Остальные присутствующие вряд ли могли бы сделать
такие выводы. Ведь они не знали, о чем Сара рассказала фараону.

Но фараон, я думаю, был достаточно умным человеком,
чтобы рассуждать логично. И его уважение к Авраму укрепилось.

А мне нравятся эта методика рассуждений Виктора : бла, бла, бла и вывод. И вывод то какой отменный – Аврам бесстрашный человек оказывается. Главное чтобы слов было много. Отвечая на вопрос  как фараону удостовериться в этой догадке Сары Виктор использовал около 150 слов, не считая союзов, предлогов, частиц, но как это не парадоксально на вопрос так и не ответил.
Я раз пять перечитывал, пытаясь, блин, вникнуть, что хотел сказать Виктор. Это называется, потрать время в пустую – попробуй понять Виктора. Тьфу

Слова считать не надо.
Но попробуйте по слогам прочитать.
Иногда помогает.


Цитата: "zmeya"
Я у Вас спрашиваю, за что Аврам был достоин уважения фараона, а Вы мне отвечаете Аврам был достоин уважения, потому что был приглашен на личную встречу. Вы мне ответьте: за что Аврам был достоин уважения фараона.
Цитата: "Victor N."
Не заставляйте повторять.
Я уже назвал как минимум, две причины

Хотя бы потому, что Сара предпочла бедную
жизнь с Аврамом богатой жизни с фараоном.

Ну тут скорее Сара достойно уважения

Аврам здесь достоин не меньшего уважения.
Интересно, кого бы выбрала ваша жена, вас или фараона?
А Сара выбрала Аврама.


Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Кроме того, к Авраму благоволил Бог, способный на "тяжкие удары".
Верно! У Аврама был могучий покровитель поэтому фараон и отпустил с миром и не казнил.

Может быть, на месте фараона,
вы бы отпустили любого преступника из страха.
И еще за руку его бы пожали...
Это вам виднее, я не знаю.

Но того фараона у меня нет оснований обвинять в трусости
и покрывании преступников.
Он поступил так потому, что не увидел состава преступления.
А вместо этого увидел, что Аврам достоин уважения.
Так же, как и Бог Аврама.

Цитата: "zmeya"
Нет я сейчас конкретно Вашу историю про Сару, фараона и Аврама обсуждаю, историю которую Вы пропостили несколько раз. А от обсуждения библейской легенды Вы сами ушли  и очень далеко.

Доказать можете?
Если нет, то не занимайтесь демагогией.


Цитата: "zmeya"
А Вам понятно, что я у Вас спрашиваю? По какой причине, за что? Фараона и его дом постигли тяжкие удары? Вот в библии ясно написано за что, а в вашем рассказе мне это совершенно не ясно.


Я вам и говорю, как в Библии написано.
Фараон был наказан за Сару.
Она испугалась, что Аврама убьют.
Вот за это и был наказан фараон.
Нечего допускать в государстве беспредел.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #315 : 29 Май, 2010, 14:04:50 pm »
Вы снова делаете мне смешно. Дарвин не учит такой хрени. По природе я самец. С этим не срастается только у больных. Гормональный баланс если нарушен или с головой. Ни будь я самцом, откуда бы у меня сын. Кабелей мальчиками называют, суть то не меняется.
 Сердиться я бы на другой форум зашел, по политике. А здесь я отдыхаю. Извиняюсь, конечно, я ведь вас клоуном назвал, а не мерзавцем там, преступником. Вы меня правда веселите.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #316 : 29 Май, 2010, 14:13:11 pm »
Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Не мог Аврам сообщить мотивацию своего поступка.
Как это, он же сообщил, Вы же сами говорили.

Вы что, не поняли?
"На ковре" у фараона, при свидетелях Аврам не сказал всю правду.
Он сказал только часть правды, так же, как и Саре раньше.
Да, опасение за свою жизнь присутствовало.
Но свой главный мотив он не назвал.

Присутствующим там вельможам это было не нужно.
Нечего метать бисер перед... сами знаете.

Фараон и так уже все знал - от Сары.
Иначе бы он не пригласил Аврама во дворец.



Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Вполне может быть. Ведь Яхве может избрать и другого человека.Не такого, кто ради своей гордости ставит под угрозу чужую жизнь.
Гордость!? Сказать честно, по Вашему,  это гордость?


Если человек, чтобы создать о себе хорошее впечатление,
готов рискнуть жизнью другого человека, - это большой грех.
Да, это гордость, причем, смертельная.

Мне жаль, что вы предлагаете такой вариант.
Может, это от непонимания?

К счастью, Аврам был не таков. Он во многом был подобен Христу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #317 : 29 Май, 2010, 14:15:04 pm »
Цитата: "Аксан"
Сердиться я бы на другой форум зашел, по политике. А здесь я отдыхаю. Извиняюсь, конечно, я ведь вас клоуном назвал, а не мерзавцем там, преступником. Вы меня правда веселите.



флейм здесь означает отсутствие аргументов.
продолжайте...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #318 : 29 Май, 2010, 14:23:16 pm »
аргументы я беру из книжки. это она такая смешная.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #319 : 29 Май, 2010, 14:26:58 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Нет, раньше народ был здоровее.
кто выжил. здоровое потомство от здоровых самцов.

Это Дарвин учит вас людей самцами называть?
Сколько же лучше учение Библии!
Т.е у людей нет самцов? Только самки?
Цитировать
Давно сказано "ты сердишься, значит, ты не прав"

В корне не верно.
Поэтому то, что хрюсов скармливали львам, не доказывает их правоты.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »