Готовы ли Вы торгануть своей женой?

[Victor N.]

Аврам же отвечает за свой поступок, а не за поступок Сары правильно. Его дело объяснить почему он выдал жену за сестру. Авраму же не обязательно говорить, что его жена решила вернуться к законному мужу, и Саре не обязательно это говорить. Увидев в «тяжких ударах», постигших дом фараона, гнев бога Сара поняла, что ей необходимо открыть правду – кто придерется к такому объяснению?

Вы до сих пор не поняли?
Аврам НЕ выдавал жену за сестру.

Находясь в трудных обстоятельствах,
он предложил ей считаться его сестрой.
Тем самым, дал ей свободу решать,
хочет ли она сохранения их семьи или нет.

Сара, вроде бы, согласилась.
Аврам же не мог знать, что она потом откажется.
Поэтому, с точки зрения Аврама, на тот момент
Сара была лишь его сестрой.


Если бы Аврам рассказал при вельможах фараона,
как он дал жене право решать судьбу их брака,
мог бы последовать логичный вывод,
что Сара здесь все решала и отказалась
быть женой фараона, захотела вернуться к Авраму.

Это бы подорвало репутацию фараона.
Возможно, история Аврама и Сары на этом бы закончилась.

А так, Сара осталась "за кадром". Никто о ней не вспоминал,
никакого намека на ее право голоса не прозвучало.
Полагаю, фараон не объяснял, откуда он узнал правду.
В конце концов, он же сын богов...

[Antediluvian]

Совершенно не обязательно, - никакой роли это не играет.

Как бы то ни было, Библия говорит, что
инициатива исходила от вельмож фараона.

И это как-то подтверждает их целенаправленный поиск среди деклассированных элементов?

Может быть, вы прикинули, как следовало
вам поступить на месте Аврама и Сары...

Я ничего не прикидывал. Просто указал, что Ваше предположение о специальных поисках шестидесятипятилетних красавиц среди бомжих притянуто за уши.

У меня нет других идей, почему вам кажется
ваше предположение более реалистичным.

А ничего мне не кажется - просто Ваше предположение о квесте по поиску престарелой красавицы-бомжихи звучит совсем уж по-идиотски.
Допустим, в гареме освободилось вакантное местечко. Думаете, не нашлось бы красавиц помоложе, желающих его занять? Думаете, те же вельможи бросились бы искать бомжиху вместо того, чтобы попытаться выдать за фараона своих родственниц? Как грицца, свято место пусто не бывает.

Вот это и есть ваше бездоказательное предположение.
А в Библии не сказано, что был обман. Это вы сами придумали.

Сорри, а представить жену в качестве сестры - это не обман? тогда что есть обман? Я всегда считал, что это предоставление ложной информации с целью ввести людей в заблуждение.

Просто Аврам дал Саре свободу и право решить.

Не надоело вам талдычить одно и то же? В пассаже нет ни слова о свободе и праве выбора: Аврам проявляет беспокойство только о своей персоне, а Саре указывает, что ей надлежит делать (там стоит повелительное, а не сослагательное наклонение).

Опять ваше бездоказательное предположение.
У вас в истории все трусы и мошенники.

Во-первых, никаких "всех" - разбираем конкретный случай. Во-вторых, там прямо написано и про обман Аврама, и про "удары Яхве" по фараону. С моей стороны нет не то что бездоказательных - вообще никаких предположений нет. Там прямо об этом написано.

А в Библии не написано, что фараон руководствовался
такими мотивами, как вы придумали.

Там вообще про мотивы не написано, но зато написано про надувательство с последующим вмешательством Яхве - сюрприз! - на стороне не жертвы, а обманщика.

Если они будет умирать с голоду и жажды,
как евреи в пустыне, я просто обязан буду им помочь.

Вы уже многих бомжей у себя поселили? Они ведь голодают, Витя, и страдают от болезней всяческих. Где Ваше милосердие? только дешёвый трёп о каких-то обязанностях.

Иначе был бы фашистом.

По Вашей логике Вы и есть фашист. Или всё же приютили десяток бомжей у себя в квартире?

[Аксан]

БОМЖИ - это язычники, их бог наказал. А Витя против воли бога никак. отмажется, хрюс.

[Victor N.]

Совершенно не обязательно, - никакой роли это не играет.

Как бы то ни было, Библия говорит, что
инициатива исходила от вельмож фараона.

И это как-то подтверждает их целенаправленный поиск среди деклассированных элементов?

Это подтверждает целенаправленный поиск.

Может, поясните, кто такие
"деклассированные элементы" в древнем Египте?

Ваше предположение о специальных поисках шестидесятипятилетних красавиц среди бомжих притянуто за уши.

Может, поясните, кто такие "бомжихи" в древнем Египте?

Насчет возраста Сары я уже говорил.
Есть основания считать, что многие несущественные даты
и цифры дошли до библейских авторов с искажениями.
Очень может быть, что Сара была моложе.

А может и фараон был стар.

Вот если бы вы были фараоном и вам было лет 80,
то вы бы стали искать себе 17-летнюю красавицу?

Вот это и есть ваше бездоказательное предположение.
А в Библии не сказано, что был обман. Это вы сами придумали.

Сорри, а представить жену в качестве сестры - это не обман? тогда что есть обман? Я всегда считал, что это предоставление ложной информации с целью ввести людей в заблуждение.

Вот здесь прочитайте насчет того, был ли обман или не было.
Это специальное пояснение для тех, кто в танке.

Просто Аврам дал Саре свободу и право решить.

Не надоело вам талдычить одно и то же? В пассаже нет ни слова о свободе и праве выбора: Аврам проявляет беспокойство только о своей персоне, а Саре указывает, что ей надлежит делать (там стоит повелительное, а не сослагательное наклонение).

Не надоело вам долдонить одно и то же?
В этом отрывке нет ни слова про обман.

И нет ни слова, что Аврам проявляет
беспокойство только о своей персоне.

Указывая Саре, что ей надо бы сделать,
Аврам не может заставить ее это сделать.

Это от Сары зависело, согласится ли она с ним или нет.

Опять ваше бездоказательное предположение.
У вас в истории все трусы и мошенники.

Во-первых, никаких "всех" - разбираем конкретный случай. Во-вторых, там прямо написано и про обман Аврама, и про "удары Яхве" по фараону. С моей стороны нет не то что бездоказательных - вообще никаких предположений нет. Там прямо об этом написано.

Не написано про обман ни слова.
И на написано про трусость фараона ни слова.

Вы это сами придумали.

Если они будет умирать с голоду и жажды, как евреи в пустыне, я просто обязан буду им помочь.

Вы уже многих бомжей у себя поселили? Они ведь голодают, Витя, и страдают от болезней всяческих. Где Ваше милосердие? только дешёвый трёп о каких-то обязанностях.

флейм пропускаю.

Если кто-то умирает с голоду и жажды, как евреи в пустыне,
обязанность каждого разумного человека помочь ему.

А удерживать людей в пустыне, где жить невозможно
- это фашистский концлагерь.
И ваши любимые хананеи - фашисты.

[Петро]

Если кто-то умирает с голоду и жажды, как евреи в пустыне,

Сколько евреев погибло в пустыне от голода и жажды? Ссылочку, плз!

обязанность каждого разумного человека помочь ему.

Нет такой обязанности.

А удерживать людей в пустыне, где жить невозможно
- это фашистский концлагерь.

Никто их в пустыню не гнал. Напротив, они сами туда всеми силами стремились. Ну и получили то, что хотели. Кто же им виноват?

И ваши любимые хананеи - фашисты.

Отнюдь нет. Хананеи молодцы, только дело до конца не довели.

[Antediluvian]

И это как-то подтверждает их целенаправленный поиск среди деклассированных элементов?

Это подтверждает целенаправленный поиск.

Чудесно. Вопрос: каким образом это подтверждает...? Ответ: это подтверждает! А каким образом - не скажу.  :lol:

Может, поясните, кто такие "бомжихи" в древнем Египте?

Вы назвали их романтическим словом "скитальцы", а я называю более простым и точным словом "бомжи". То есть люди без определённого места жительства и рода занятий. Так понятно?

Насчет возраста Сары я уже говорил.
Есть основания считать, что многие несущественные даты
и цифры дошли до библейских авторов с искажениями.
Очень может быть, что Сара была моложе.

Очень может быть, что там всё дошло с искажениями. Тогда и спорить вообще не о чем.

А может и фараон был стар.

"А может, это дворник был, он шёл по сельской местности к ближайшему орешнику за новою метлой" (с).

Вот если бы вы были фараоном и вам было лет 80,
то вы бы стали искать себе 17-летнюю красавицу?

Вот как доживу до 80 лет и стану при этом фароном, я Вам сразу всё сообщу. Пока могу лишь предполагать, что если доживу до 80 лет, то женщины как объект сексуального желания вряд ли будут меня сильно волновать.

Вот здесь прочитайте насчет того, был ли обман или не было.
Это специальное пояснение для тех, кто в танке.

Это не пояснение, а гнилая отмазка. В тексте Аврам прямо и недвусмысленно велит Саре прикинуться его сестрой, а о предоставлении каких-то там свобод и прочей эмансипации в том пасаже нет ни слова.

Не надоело вам долдонить одно и то же?
В этом отрывке нет ни слова про обман.

"Скажи же, что ты сестра мне" - это не обман, нет. И даже не призыв совершить обман.

И нет ни слова, что Аврам проявляет
беспокойство только о своей персоне.

Там все слова беспокойства сводятся только к его персоне. Слов беспокойства о ком-либо ещё не замечено.

Указывая Саре, что ей надо бы сделать,
Аврам не может заставить ее это сделать.

Откуда Вы знаете, что не может? Там где-то написано что-то вроде "Сарочка, я не могу тебя заставить, но очень прошу..."?

флейм пропускаю.

Какой Вы невежливый тип. Я Ваш дешёвый трёп не пропускаю, а Вы мои замечания о Вашем же дешёвом трёпе записываете во флейм и скипаете.

Ну, остальное оставляю без комментов, т.к. в целом согласен с Петром.

[Satch]

Вы уже многих бомжей у себя поселили? Они ведь голодают, Витя, и страдают от болезней всяческих. Где Ваше милосердие? только дешёвый трёп о каких-то обязанностях.

флейм пропускаю.

О как! Разговор об умирающих от голода и болезней бомжах - это флейм. Очень показательно.
Виктор требует от хананеев приютить несколько миллионов евреев, но сам называет просьбу приютить несколько голодающих бомжей флеймом. Оптимизьм, туды его в качель  

[Victor N.]

Чудесно. Вопрос: каким образом это подтверждает...? Ответ: это подтверждает! А каким образом - не скажу.  :lol:

Скажу еще раз, если вы не поняли.
Текст подтверждает, что инициатива была со стороны египтян.

Написано, - сначала какие-то египтяне увидели, что
Сара красивая. Потом ее увидели вельможи фараона
и похвалили ее фараону. Все.

Дальше можно сделать разные предположения,
каждый выбирает то, что ему ближе и понятнее.

Может, поясните, кто такие "бомжихи" в древнем Египте?

Вы назвали их романтическим словом "скитальцы", а я называю более простым и точным словом "бомжи". То есть люди без определённого места жительства и рода занятий. Так понятно?

Понятно, но не правильно.
У Аврама было определенное место жительства
- он проживал в Ханаане.
И было занятие - он был скотоводом.

Очень может быть, что там всё дошло с искажениями. Тогда и спорить вообще не о чем.

нет оснований для таких предположений

Вот если бы вы были фараоном и вам было лет 80,
то вы бы стали искать себе 17-летнюю красавицу?

Вот как доживу до 80 лет и стану при этом фароном, я Вам сразу всё сообщу. Пока могу лишь предполагать, что если доживу до 80 лет, то женщины как объект сексуального желания вряд ли будут меня сильно волновать.

На всякий случай советую вам вести здоровый образ жизни.
Поменьше сидеть на стуле, побольше ходить, как Аврам.

Ну а все-таки, если ваше здоровье сохранится до 80 лет,
а жены не будет, будете искать себе 17-летнюю красавицу?

В тексте Аврам прямо и недвусмысленно велит Саре прикинуться его сестрой, а о предоставлении каких-то там свобод и прочей эмансипации в том пасаже нет ни слова.

Это просто вранье с вашей стороны.
В тексте нет слова "прикинуться".

А свобода воли человека - это одна из главных тем Библии.

Скажи же, что ты сестра мне" - это не обман, нет. И даже не призыв совершить обман.

Нет, это не обман. И не призыв совершить обман.
Это предложение развода.


Впрочем, если вам обман ближе и милее - воля ваша.
Но это будет лишь ваше личное и не обоснованное мнение.

И нет ни слова, что Аврам проявляет
беспокойство только о своей персоне.

Там все слова беспокойства сводятся только к его персоне. Слов беспокойства о ком-либо ещё не замечено.

Скажите проще. Вы не нашли подтверждений,
что Аврам заботился только о себе.

Но утверждаете... - воля ваша.

Указывая Саре, что ей надо бы сделать,
Аврам не может заставить ее это сделать.

Откуда Вы знаете, что не может? Там где-то написано что-то вроде "Сарочка, я не могу тебя заставить, но очень прошу..."?

По умолчанию. Если не написано, что Аврам заставлял Сару,
значит - не заставлял. Это презумпция невиновности.

А вы можете фантазировать, что хотите.
Бил? Измывался? - что вам в голову может прийти,
не знаю, и меня это не интересует.

[Victor N.]

О как! Разговор об умирающих от голода и болезней бомжах - это флейм. Очень показательно.

Нет, это важный разговор.
А кстати, вы видели умирающих от голода и болезней бомжей?
И прошли мимо?

[Victor N.]

Сколько евреев погибло в пустыне от голода и жажды?

Должны были погибнуть абсолютно все.
Бог спас их чудесным образом.

Но это не уменьшает вины хананеев.

обязанность каждого разумного человека помочь ему.

Нет такой обязанности.

Есть такая обязанность. Но только у разумных людей.

А удерживать людей в пустыне, где жить невозможно
- это фашистский концлагерь.

Никто их в пустыню не гнал.

хананеи их туда выгнали.

Хананеи молодцы, только дело до конца не довели.

Да, помню. Вы бы поубивали всех евреев,
а женщины и дети вам бы "в хозяйстве пригодились".




Кстати, я всегда хотел спросить.
На аватаре у вас - ваша фотография?
Если да, то с какой стороны?