Автор Тема: Готовы ли Вы торгануть своей женой?  (Прочитано 67410 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #260 : 26 Май, 2010, 11:38:50 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
Сколько евреев погибло в пустыне от голода и жажды?
Должны были погибнуть абсолютно все.
Бог спас их чудесным образом.
То есть ни один не погиб. Тогда ап чом базар?
Цитата: "Victor N."


Но это не уменьшает вины хананеев.
Какой-такой вины?
Цитата: "Victor N."


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
обязанность каждого разумного человека помочь ему.
Нет такой обязанности.

Есть такая обязанность. Но только у разумных людей.
Какие Ваши доказательства?
Цитата: "Victor N."


Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."
А удерживать людей в пустыне, где жить невозможно
- это фашистский концлагерь.
Никто их в пустыню не гнал.

хананеи их туда выгнали.
Из Египта?
Цитата: "Victor N."



Цитата: "Петро"
Хананеи молодцы, только дело до конца не довели.

Да, помню. Вы бы поубивали всех евреев,
а женщины и дети вам бы "в хозяйстве пригодились".

Правильно. Дополнительным плюсом такого исхода явилось бы то, что никогда не возникли бы аврамические религии.
Цитата: "Victor N."



Кстати, я всегда хотел спросить.
На аватаре у вас - ваша фотография?
Если да, то с какой стороны?
Да Вы что, Витя? На фотографии- братья-близнецы: Сталин и Гитлер!
А моя фотография- на обороте. Ее не видно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #261 : 26 Май, 2010, 14:18:32 pm »
Цитата: "Злой суслик"
Паша!

Итак, я , всё-таки, требую извинений. Если не будет ответа, я заявляю свой последний пост без всяких "может быть" и "теоретически возможно".
Коли не будет ответа и далее, я предлагаю разобрать создавшуюся ситуацию в ограниченном составе, с глазу на глаз. Свидетелей масса.

 ? .....  :shock: Я не понимаю 50 % того,о чем вы говорите.Может стоит быть попроще?Допустим извинений не будет.А то что? Тем не менее вы зря обижаетесь, потому что я говорил в принципе свое мнение,а вас оскорбить и не думал.Можете обижаться, дело ваше.Перед Витей извиняться кстати не надумали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #262 : 26 Май, 2010, 14:30:01 pm »
Цитата: "Злой суслик"
Pasha.

Я требую извинений.

Из того что, некая вещь может случится теоретически, не следует высокомерно заявлять , что, например, я буду это делать. Я не способен выдать жену за сестру из-за страха.

 А я считаю что способны.Не лично вы, а любой человек.У вас налицо гордость, что вы считаете себя таким бесстрашным и благородным.Как оно есть можно увидеть только в конкретной ситуации, а не на словах рассуждать.


Цитата: "Злой суслик"
А я заявляю, что ,например, Вы , в определённых условиях, способны изнасиловать свою дочь, убить её и съесть. Ведь Вы легко можете представить себе такие условия? Не так ли? Ведь такое теоретически возможно?

 Теоретически возможно.А практически вряд ли.Но выдать за сестру куда более возможно, чем сделать вышеописанное.А вы по сути говорите, что ни при каких обстоятельствах бы так не поступили.Это ложь.Вот я и сказал, что на месте Авраама вы поступили бы так же. Не обязательно, но вполне возможно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Злой суслик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #263 : 26 Май, 2010, 14:37:11 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Злой суслик"
Паша!

Итак, я , всё-таки, требую извинений. Если не будет ответа, я заявляю свой последний пост без всяких "может быть" и "теоретически возможно".
Коли не будет ответа и далее, я предлагаю разобрать создавшуюся ситуацию в ограниченном составе, с глазу на глаз. Свидетелей масса.
? .....  :shock: Я не понимаю 50 % того,о чем вы говорите.Может стоит быть попроще?Допустим извинений не будет.А то что? Тем не менее вы зря обижаетесь, потому что я говорил в принципе свое мнение,а вас оскорбить и не думал.Можете обижаться, дело ваше.Перед Витей извиняться кстати не надумали?

При чём здесь Витя не совсем понятно.  Он сделал свой выбор, и пытается защитить свой оптимизм. Если Вы имеете ввиду мой небольшой рассказ, то все имена и факты вымышлены. Могу заменить Витя на Паша или на Коля, мне без разницы. Я лишь перевёл библейский сюжет на современную почву.

Извинится я требую за Вашу фразу :

Цитировать
При определенной ситуации вы бы поступили точно так же.


Я утверждаю, что ни при каких условиях не способен выдать свою жену за сестру, опасаясь за свою жизнь. Если Вы не согласны с этим ,прошу написать в личку как связаться с Вами на предмет разъяснения данной ситуации. Более ясно выражаться запрещают модераторы и УК РФ.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой суслик »
Что ни делается, всё к лучшему

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #264 : 26 Май, 2010, 14:46:41 pm »
Цитата: "Злой суслик"
Извинится я требую за Вашу фразу :

Цитировать
При определенной ситуации вы бы поступили точно так же.

Я утверждаю, что ни при каких условиях не способен выдать свою жену за сестру, опасаясь за свою жизнь. Если Вы не согласны с этим ,прошу написать в личку как связаться с Вами на предмет разъяснения данной ситуации. Более ясно выражаться запрещают модераторы и УК РФ.


 Да зачем в личку, можно и здесь.Собственно я вам и не грожу УК или чем то иным.Чесслово, я бы извинился даже.Но... вопрос в том, что я считаю, что действительно негоже загадывать как бы ты поступил в той или иной ситуации.Тем более просто выдать за сестру я не считаю чем-то сверхужасным.....Хотя ладно, если вы настолько уверены, что жизнь ваша менее значима такого малодушия-простите.Я вот и сам не слишком дорожу жизнью,а раз ещё и жену так любите-то пусть будет так.Только все же предостерег бы от загадываний.Иногда нам кажется одно теоретически,а на практике...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #265 : 26 Май, 2010, 16:22:50 pm »
Цитата: "Victor N."
Глупости изволите говорить.
В обоих случаях правитель проводил публичное расследование
семейной проблемы, чтобы не возникало нежелательных слухов.
Виктор, Вы смеетесь. какая тут семейная проблема? если бы Астинь отказалась в опочивальню к  Артаксерксу придти это можно было назвать семейной проблемой, а в этой ситуации царю прилюдно оскорбление нанесли. Вы только вообразите себе такую ситуации. Какая тут на фиг семейная проблема. И Вы еще говорите, что в обоих случаях можно было замять. Случаи кардинально разные.
Но в ситуации с фараоном могла быть другая причина. Но это не слухи. Хэ-хэ  а я Вам не подскажу. Пускай Ваша история выглядит глуповатой, сами напросились – надо быть вежливей.
Цитировать
Пока аргументов у вас нет,
Виктор у Вас нет аргументов и не было их, хотя кричали о них.
Вы попытались провести аналогию, аналогия доказательствам не является Тем более ситуации настолько разные. С позиции здравого смысла Вы можете объяснить зачем фараону понадобилось созывать консилиум что бы вернуть наложницу.
Он мог решить все хотя бы в узком кругу приближенных людей? Он мог пообщаться с Аврамом лично до собрания или после?
Цитировать
а ваши эмоции меня не интересуют.
А эмоция у меня на Вас одна– смех. Я ж с Вами потехи ради общаюсь  да к тому же между прочим помогаю Вам «за спасибо» (которое, кстати Я от Вас почему то не слышу)
Цитировать
Наверняка объяснила. Ведь ей требовалось обосновать
свое желание вернуться к Авраму. Да так обосновать,
чтобы фараон не разгневался.
Так-с Фараон узнает, что у Сары есть муж... большое ли ему вообще дело почему Сара решила вернуться к мужу... не особо. Но, его наверняка волновало почему муж Сары так поступил с ним, Сара дает фараону  объяснение, что, наверное, должно быть, возможно, вполне вероятно Аврам желал счастья Саре, а как фараону удостовериться в этой догадке Сары?
Цитировать
Я не знаю, как проходил этот разговор.
Как это не знаете?! Вам надо это непременно расписать и очень подробно, это куда важнее собрания вельмож. Это главный поворотный момент в Вашей истории - его не может не быть.
Цитировать
Никакой правитель не будет устраивать личную встречу
с человеком, который не заслуживает уважения.
Т.е. если правитель не уважает кого-то  человек , то он не устраивает с ним личных встреч? Чудно.
Я у Вас спрашиваю, за что Аврам был достоин уважения фараона, а Вы мне отвечаете Аврам был достоин уважения, потому что был приглашен на личную встречу. Вы мне ответьте: за что Аврам был достоин уважения фараона.
Цитата: "zmeya"
Можете сформулировать четко причину "тяжких ударов"?
Цитировать
Как минимум, две важные причины:
1) помочь Саре в разговоре с фараоном
2) может быть фараон почувствует свою вину и покается

Виктор, причину, ПРИЧИНУ, а не цель. Сформулируйте четко ПРИЧИНУ.
Вот в одной библейской легенде про Сару, Аврама  и фараона причина сформулирована четко, а в Вашей истории какова причина?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #266 : 26 Май, 2010, 16:36:26 pm »
Цитата: "Victor N."
Если бы Аврам рассказал при вельможах фараона,
как он дал жене право решать судьбу их брака,
Э-э-э Виктор не горячитесь. Мотивацию своего поступка Аврам мог сообщить?
Цитировать
Возможно, история Аврама и Сары на этом бы закончилась.

А Ягве бы позволил?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #267 : 26 Май, 2010, 18:25:15 pm »
Цитата: "zmeya"
С позиции здравого смысла Вы можете объяснить зачем фараону понадобилось созывать консилиум что бы вернуть наложницу.
Он мог решить все хотя бы в узком кругу приближенных людей? Он мог пообщаться с Аврамом лично до собрания или после?

С какой целью ему надо общаться с Аврамом
лично до собрания или после?
Попробуйте объяснить это с позиций
здравого смысла, если сможете.

Разговор с фараоном один на один
- это слишком большая честь, которой
удостаиваются лишь особо приближенные.

Какой смысл решать фараону этот вопрос в узком кругу?
Даже один на один с Аврамом фараон не потерпел
бы какого-то унижения.
Тем более, если присутствует хоть один наблюдатель.


Чтобы ликвидировать любые возможные сплетни в зародыше
фараону выгодно рассмотреть это дело в широком кругу.

И у него в запасе есть вариант казнить Аврама с Сарой,
обвинив их в сговоре и обмане.
Хотя он и знает, что они не виновны.

Подобная ситуация была у Пилата,
во время суда над Христом.


Цитата: "zmeya"
А эмоция у меня на Вас одна– смех. Я ж с Вами потехи ради общаюсь  да к тому же между прочим помогаю Вам «за спасибо»

Пока все ваши замечания назвать серьезными нельзя.
Они показывают, что вы глубоко не вникаете в ситуацию.

Мне любое обсуждение помогает.
Вас не будет, кто-нибудь еще появится.

Цитата: "zmeya"
Так-с Фараон узнает, что у Сары есть муж... большое ли ему вообще дело почему Сара решила вернуться к мужу... не особо.

По моему, здесь вы ошибаетесь.
Лично для фараона это важный вопрос,
который он в первую очередь должен был задать Саре.

Цитата: "zmeya"
Но, его наверняка волновало почему муж Сары так поступил с ним, Сара дает фараону  объяснение, что, наверное, должно быть, возможно, вполне вероятно Аврам желал счастья Саре, а как фараону удостовериться в этой догадке Сары?

Очень простой и действенный метод.
Аврам ведь получил деньги - калым.
Если он признает Сару женой,
то деньги требуется вернуть.

На вопрос фараона "почему не сказал нам, что она жена тебе"
Аврам мог ответить "была женой, но при въезде в Египет
я сказал ей, что ты мне не жена, а только сестра"
В те времена этого считалось достаточно для развода.

Это бы сохранило ему и деньги и жизнь.
Получилось бы, что Аврам никого не обманывал.


А если Аврам так не делает, если согласен, что Сара его жена,
значит у Аврама нет здесь корыстных мотивов.

К тому же, это подвергает жизнь Аврама опасности.
Если Аврам не начинает оправдывать себя, то
фараон может прямо сейчас казнить Аврама.
Отсюда следует вывод, что Аврам бесстрашный человек.

Таким образом, исключаются оба возможных
низких мотива поступка Аврама - корысть и страх.
И остается только тот вариант, о котором догадалась Сара.

Остальные присутствующие вряд ли могли бы сделать
такие выводы. Ведь они не знали, о чем Сара рассказала фараону.

Но фараон, я думаю, был достаточно умным человеком,
чтобы рассуждать логично. И его уважение к Авраму укрепилось.

Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Я не знаю, как проходил этот разговор.
Как это не знаете?! Вам надо это непременно расписать и очень подробно, это куда важнее собрания вельмож. Это главный поворотный момент в Вашей истории - его не может не быть.

Не вижу в этом никакой нужды.
Важен только результат этого разговора.
Важно, что после него фараон счел Аврама достойным
приглашения во дворец
. Это факт.

Мне даже и собрание вельмож особо не требуется. :)

Просто вы стали интересоваться, как мог пройти разговор
Аврама с фараоном.
Я ответил, как наиболее вероятно это могло произойти.

Но опять же, важен лишь результат этого разговора.
Фараон щедро одарил Аврама и дал ему личную охрану.

Все.


Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Никакой правитель не будет устраивать личную встречу
с человеком, который не заслуживает уважения.
Т.е. если правитель не уважает кого-то  человек , то он не устраивает с ним личных встреч? Чудно.

Уточню. Фараон не будет встречаться лично с тем,
кого считает недостойным встречи с собой.

Не забудьте, что фараон - это не наши правители-популисты.
Он ведь сын богов, как ни как...



Цитата: "zmeya"
Я у Вас спрашиваю, за что Аврам был достоин уважения фараона, а Вы мне отвечаете Аврам был достоин уважения, потому что был приглашен на личную встречу. Вы мне ответьте: за что Аврам был достоин уважения фараона.

Не заставляйте повторять.
Я уже назвал как минимум, две причины

Хотя бы потому, что Сара предпочла бедную
жизнь с Аврамом богатой жизни с фараоном.

Кроме того, к Авраму благоволил Бог,
способный на "тяжкие удары".

Цитата: "zmeya"
Можете сформулировать четко причину "тяжких ударов"?
Цитата: "Victor N."
Как минимум, две важные причины:
1) помочь Саре в разговоре с фараоном
2) может быть фараон почувствует свою вину и покается
Виктор, причину, ПРИЧИНУ, а не цель. Сформулируйте четко ПРИЧИНУ.
Вот в одной библейской легенде про Сару, Аврама  и фараона причина сформулирована четко, а в Вашей истории какова причина?


Не знаю, где и какую легенду вы читали.

А мы обсуждаем библейскую историю о Саре, Авраме и фараоне.

Насчет причины и цели... такое впечатление,
что вы вообще не понимаете, о чем говорите.

Наличие цели и путей ее достижения
- это и есть причина начать действия

Две цели, которые я уже перечислил - они и есть причина.

Или опять непонятно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #268 : 26 Май, 2010, 18:32:47 pm »
Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Если бы Аврам рассказал при вельможах фараона,
как он дал жене право решать судьбу их брака,
Э-э-э Виктор не горячитесь. Мотивацию своего поступка Аврам мог сообщить?

Не обижайтесь, но уже понятно,
что вы пытаетесь найти хоть какое-то возражение.

Не мог Аврам сообщить мотивацию своего поступка.
Объяснение могло бы подорвать престиж фараона.
А в результате погибли бы и Аврам, и Сара.


Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Возможно, история Аврама и Сары на этом бы закончилась.
А Ягве бы позволил?


Вполне может быть. Ведь Яхве может избрать и другого человека.
Не такого, кто ради своей гордости ставит под угрозу чужую жизнь.

Но к счастью, Аврам ценил жизнь Сары выше своей репутации.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Злой суслик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #269 : 26 Май, 2010, 19:03:26 pm »
Pasha.

Извинения приняты. Прошу и меня простить за излишнюю горячность в этом вопросе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой суслик »
Что ни делается, всё к лучшему