Автор Тема: Готовы ли Вы торгануть своей женой?  (Прочитано 69118 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #200 : 20 Май, 2010, 07:18:59 am »
Цитировать
В целом, хорошая история, в которой прославился Бог.
Несмотря на то, что Аврам по началу
испытывал неуверенность в завтрашнем дне.


Фараон - нормальный мужик. В этой истории он прославляется. Аврам еврей он и есть, и мать бы продал судя по истории. бог извращенец. хотя вообще не участвовал. подглядывающий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #201 : 20 Май, 2010, 08:10:05 am »
Цитата: "Марк Юний"
Цитировать
11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене
своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и
убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради
тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.

Ну где здесь свобода выбора? Аврам только о себе говорит: мне,меня...

Свобода выбора заключается в том, что Сара могла,
если захочет, выйти замуж за кого-то другого.
А могла и остаться с Аврамом. Это от нее зависело.

Аврам поступил очень благородно, - в трудных обстоятельствах
думал не о себе, но о своей жене. Из семьи не прогнал и кормить
не отказался. Но дал ей свободу. Она сама могла решить, жить ей
дальше с нищим Аврамом или поискать себе другого мужа.

Люди часто поступают наоборот. Упрекают, грузят жену
"Ах ты... от меня уходишь такая сякая, предательница..."
Это глупо, бесполезно, и эгоистично.

Аврам же поступил мудро и великодушно.
Дал Саре свободу, в итоге семью сохранил и укрепил.

Цитата: "Марк Юний"
Цитировать
14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и
взята была она в дом фараонов.

Вероятно здесь Сара сказала что сестра его... тем самым отказалась от мужа. Он от неё отказался предложив такое.

Окончательный выбор Сары был еще впереди.
Пока она еще не стала фактически женой фараона,
она могла передумать. И она передумала.
Отказалась называться только сестрой Аврама.
Отказалась быть женой фараона. Вернулась к нищему Авраму.
(после этого Аврам должен был вернуть фараону все деньги)

Цитата: "Марк Юний"
Цитировать
16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.

Подтверждение того что Аврам избавилсяот Сары, ему хорошо,он негорюет от потери жены.

Нет, это подтверждение, что Аврам любит Сару
и хочет, чтобы ей было хорошо.

Цитата: "Марк Юний"
Цитировать
17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за
Сару, жену Аврамову.

И вот самое интересное. А что если Аврам действительно избавился от жены, но  у Бога то другие планы на них, а так все рушиться. Решил зайти со стороны фараона.

Цитировать
18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со
мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в
жену. И теперь вот жена твоя; возьми [ее] и пойди.
20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену
его, и все, что у него было, [и Лота с ним].

разборки, и отдав (в таком случае навязав) Авраму его жену, фараон выпроводил их.


Сара сама устроила свое возвращение.
Именно от нее фараон узнал правду и смысл бедствий,
которые постигли его дом.

Аврам мог бы отказаться и сказать, что он выгнал жену из дома.
Т.е. они развелись и она на самом деле лишь его сестра.
Но Аврам так не делает. Он счастлив, что Сара вернулась.
И готов вернуть фараону все, что получил за Сару.
Готов остаться снова нищим, после того, как был богатым.
Это большая жертва.

Фараон все узнал и понял,
как Аврам и Сара друг к другу относятся.
Его поразила эта история.

И тогда фараон проявил к Авраму неслыханное уважение.
Пригласил для личной беседы, щедро наградил
и дал личную охрану на пути домой.


Вот почему она записана в Библии.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #202 : 20 Май, 2010, 12:04:20 pm »
Цитата: "Злой суслик"
Итак, Виктор пытается выкрутиться.

Попробуем переделать ситуацию на современный манер.

Витя с супругой поздним вечером прибывает ,мм.. скажем в Бутово. Навстречу к ним выходит местный авторитет со товарищи. Далее сцена с "просьбой" назваться сестрой. Шестёрки осматривают потенциальную  "тёлку". Всё ОК. Сестра, симпатяшка, значит тащим к начальнику. Главнюк только собрался развлечся с новой "тёлочкой".НО! В это время появляется авторитет по-авторитетней, причём из Витиного района. Небльшая разборка, лавэ падает на карман Вите, супруга тоже возвращается, шестёрки с почётом конвоируют Витю с супругой до Бирюлёво.

Красивая история.


 При определенной ситуации вы бы поступили точно так же.Библия в данном случае описывает ситуацию, а не дает нравственное руководство.Авраама шуганули, вот и результат.Его же Бог избрал не за эти заслуги.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Злой суслик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #203 : 20 Май, 2010, 16:00:44 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Злой суслик"
Итак, Виктор пытается выкрутиться.

Попробуем переделать ситуацию на современный манер.

Витя с супругой поздним вечером прибывает ,мм.. скажем в Бутово. Навстречу к ним выходит местный авторитет со товарищи. Далее сцена с "просьбой" назваться сестрой. Шестёрки осматривают потенциальную  "тёлку". Всё ОК. Сестра, симпатяшка, значит тащим к начальнику. Главнюк только собрался развлечся с новой "тёлочкой".НО! В это время появляется авторитет по-авторитетней, причём из Витиного района. Небльшая разборка, лавэ падает на карман Вите, супруга тоже возвращается, шестёрки с почётом конвоируют Витю с супругой до Бирюлёво.

Красивая история.

 При определенной ситуации вы бы поступили точно так же.Библия в данном случае описывает ситуацию, а не дает нравственное руководство.Авраама шуганули, вот и результат.Его же Бог избрал не за эти заслуги.


Паша.

Во-первых, за подобные инсинуации я обычно даю в морду. Свою жену (пусть мы и не расписаны, но она мать моего сына) я даже в страшном сне не могу перед бандой козлов представить сестрой. Я скорее умру защищая её, но им она не достанется. И Вы должны извинится, или я готов доказать Вам свою правоту . Я не шучу. Я жду. Жду я не долго.

Во-вторых, с какого перепою библия не даёт здесь нравственного руководства. Однозначно Авраам, продавший жену, не наказан (наоборот отмечен божьим благоволением), фараон ( не знавший о подлоге) жестоко наказан. Вывод?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой суслик »
Что ни делается, всё к лучшему

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #204 : 20 Май, 2010, 16:53:47 pm »
Цитата: "Злой суслик"
Вывод?

Торгани женой - понравься богу.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #205 : 20 Май, 2010, 17:12:10 pm »
Цитата: "Victor N."

Цитировать
я допускаю, что вы до сих пор не поняли, о чем мы говорим.
Я понимаю о чем говорят те, кто адекватно воспринимает эту ситуацию,  т.е. всех за исключением.... одного оптимиста (имя  называть не буду, догадаться не сложно;))

Цитировать
Прочитайте мой пост выше.
Есть у вас конкретные возражения
на такой вариант толкования сей истории?


Ну не знаю, может и потянет на бульварный ронанчик, я в этом не разбираюсь. Провисы есть, уже указывал. Для устранения провисов требуется куча допущений, разъяснений... ну это еще страниц пять текста.
Что тут еще сказать...    история Ваша имеет немного сходства с историей библейской: действующие лица те же, имена те же,  но зато история совершенно другая . Так что думаю в плагиате не обвинят. Об этом можете даже не беспокоиться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #206 : 20 Май, 2010, 17:33:36 pm »
Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."
Прочитайте мой пост выше.
Есть у вас конкретные возражения
на такой вариант толкования сей истории?

Ну не знаю, может и потянет на бульварный ронанчик, я в этом не разбираюсь. Провисы есть, уже указывал. Для устранения провисов требуется куча допущений, разъяснений... ну это еще страниц пять текста.
Что тут еще сказать...    история Ваша имеет немного сходства с историей библейской: действующие лица те же, имена те же,  но зато история совершенно другая . Так что думаю в плагиате не обвинят. Об этом можете даже не беспокоиться.


"Провисы есть" - вот здесь по подробнее, пожалуйста.
"история совершенно другая" - и здесь тоже.
Остальное меня не интересует.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #207 : 20 Май, 2010, 18:54:28 pm »
Цитата: "Victor N."
"Провисы есть" - вот здесь по подробнее, пожалуйста. "история совершенно другая" - и здесь тоже.
Остальное меня не интересует.

Виктор что-то там оттачивает и шлифует.
Видимо, готовит новую версию для Манафары. А зачем шлифовать? Там, вроде бы, и так начинают аплодировать сразу после слов "как нам оптимистически кажется..."
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #208 : 21 Май, 2010, 09:17:34 am »
Цитата: "Злой суслик"
И Вы должны извинится, или я готов доказать Вам свою правоту . Я не шучу. Я жду. Жду я не долго.

Статья 119 УК РФ, см. пункт 9 Правил Форума. Предупреждение.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #209 : 21 Май, 2010, 11:30:24 am »
Цитата: "Злой суслик"
Во-первых, за подобные инсинуации я обычно даю в морду.

 Я вас никак не хотел обидеть, ну в принципе я правду сказал.Человек способен и на хорошее,и   на плохое.И загадывать как бы ты повел себя в экстремальных условиях дело неблагодарное.На деле оно не как на словах, и я сказал что зависит от нескольких факторов.От черты характера, от ситуации.

Цитата: "Злой суслик"
Свою жену (пусть мы и не расписаны, но она мать моего сына) я даже в страшном сне не могу перед бандой козлов представить сестрой.

 А вот Сара не была на тот момент матерью сына Авраама.Уже разница.И вы вроде бы не бессмертный.Стало быть смерти боитесь.Или если бесстрашнее остальных, должны понимать что не всем так же легко.

Цитата: "Злой суслик"
Я скорее умру защищая её, но им она не достанется.

 А в случае с Авраамом и не было так, что Сара досталась им.Ей ничего плохого не сделали, а когда сделали, Яхве вмешался.Тут разговор о трусости, но не о чем-то другом.Перечитайте отрывок, он не думал торгануть ей как вы выразились.Не сказал-спи с ними.Просто попросил прикинуться, чтобы его не замочили.

Цитата: "Злой суслик"
И Вы должны извинится, или я готов доказать Вам свою правоту . Я не шучу. Я жду. Жду я не долго.

 Правоту вы сможете доказать , только когда попадете в аналогичную ситуацию и превзойдете Авраама.Кстати в случае, если бы он действительно торганул ей, это было бы легче, чем ввиду того что описано.И перед Виктором же вы не извиняетесь, хотя нелицеприятно расписали ситуацию про Бутово и т. д. .Я написал так как думаю о человеке, любом.По крайней мере допускаю малодушие.Человеку иногда жить не слишком хочется, иногда слишком, что на остальных плевать.Да и не понял как вы морду бить в интернете собрались, или что там. 8)

 
Цитата: "Злой суслик"
Во-вторых, с какого перепою библия не даёт здесь нравственного руководства. Однозначно Авраам, продавший жену, не наказан (наоборот отмечен божьим благоволением), фараон ( не знавший о подлоге) жестоко наказан. Вывод?
 
 По-моему судя по Библии в итоге фараон морально прав.Это выразилось в том, что он попрекнул Авраама и тот ничего не ответил.
Что до наказаний и благодеяний-так у Авраама были другие заслуги перед Богом, а насчет наказания фараона-так в христианстве принято считать, что страдания порождаются грехом.И значит он все равно незаслуженно не пострадал, а за другие грехи.Тут ещё наверное надо заметить, что незнание закона не освобождает от ответственности.И тут вина Авраама что он смаладушничал, но вина фараона наверное уже в том, что у них были такие нравы, которых опасался Авраам, неспроста ведь надо думать:убить человека, если у него жена красивая.В итоге все должно быть справедливо.Вы на Авраама накинулись, а египтян не осуждаете, что они готовы были замочить пришельца с симпатишной женой.Так несправедливо. Меня вот больше интересует, как она была такой красавицей в 65 лет, если в 90 смеялась над тем, что может родить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »