Готовы ли Вы торгануть своей женой?

[Облезлый кот]

Думается, что речь идет о неспособности к деторождению. Есть и другой вариант - отсутствие девственности, но мне он кажется маловероятным.

В Мишне есть дискуссия по этому вопросу (Гиттин 9:10)

Дом Шаммая говорит: Человек может развестись с женой только на основании супружеской неверности, ибо сказано - [Втор. 24:1].
Дом Гиллеля говорит: даже если пригорит его еда, ибо сказано - [та же цитата].

Очевидно, уже в талмудический период иудеи не знали, что такое "дело с гениталиями" (или "нагота дела").

[Antediluvian]

Разве Аврам выдавал Сару замуж за фараона?
Это вы сами придумали?
В Библии написано, что вельможи фараоновы устроили это.

Ну конечно: вельможи только тем и занимались, что осматривали всяких бомжих, наиболее привлекательных отмывали и тащили к фараону. Это обстоятельство как раз и указывает на спланированность действий Аврама и Сары (возможно, ещё и Лота).

Хипес: ситуация, когда женщина завлекает состоятельного мужчину, затем появляется "муж" и тpебует деньги (Словарь криминального сленга).

Укажите, по какой статье УК было совершено преступление.
Если не сможете, то не лгите и не клевещите.

Кто-то тут рассуждал о том, что не пускать евреев в Ханаан - преступление. Укажите статью УК или не клевещите.

Это все пустословие.

Конечно - нормальному человеку достаточно прочесть этот отрывок, чтобы всё понять без лишних слов. Но это нормальный человек, а то - оптимист.

И вам нечего возразить на эти факты

Уже всё возражено. Просто когда оптимизм мешает думать, даже медицина бессильна.

[Victor N.]

Разве Аврам выдавал Сару замуж за фараона?
Это вы сами придумали?
В Библии написано, что вельможи фараоновы устроили это.

Ну конечно: вельможи только тем и занимались, что осматривали всяких бомжих, наиболее привлекательных отмывали и тащили к фараону. Это обстоятельство как раз и указывает на спланированность действий Аврама и Сары (возможно, ещё и Лота).

Эти ваши личные фантазии указывают на
предвзятость в понимании всей этой истории.


А в Библии написано, что вельможи фараоновы увидели Сару
и представили ее фараону. Сами увидели, значит, искали.

Причем, Аврама вообще не спрашивали,
хочет он или не хочет отдавать Сару за фараона.
И фараон его к себе для беседы не приглашал.

Пригласил только после того,
как Сара рассказала правду об Авраме.

Хипес: ситуация, когда женщина завлекает состоятельного мужчину, затем появляется "муж" и тpебует деньги (Словарь криминального сленга).

Множество версий можно выдвинуть по каждой истории.
И каждый выдвигает такую версию, что ему ближе и  и понятнее
Вам ближе и понятнее хипес.

У меня другая версия

Укажите, по какой статье УК было совершено преступление.
Если не сможете, то не лгите и не клевещите.

Кто-то тут рассуждал о том, что не пускать евреев в Ханаан - преступление. Укажите статью УК или не клевещите.

Иными словами, вы лжете, твердя как попугай, о преступлении.
Но не можете указать, какую статью УК нарушил Аврам.

А насчет "не пускать евреев в Ханаан" мы уже говорили.
Это одно из наиболее тяжких преступлений в истории человечества
геноцид целого народа, обреченного хананеями на смерть в пустыне.
См. конвенцию ООН о правах беженцев. См. определение геноцида.
См. выводы Нюрнбергского процесса.

Если вам ближе и понятнее ханаанские фашисты,
устроившие евреям концлагерь в пустыне,
то меня уже не удивляют все остальные ваши комментарии.

Конечно - нормальному человеку достаточно прочесть этот отрывок, чтобы всё понять без лишних слов. Но это нормальный человек, а то - оптимист.

Да, я помню. Фашистами вы называли еврейских беженцев,
которым угрожала смерть в пустыне. А нормальными людьми
вы называете тех хананеев, что выгнали в пустыню на смерть
еврейский народ, вместе с женщинами и детьми.
И даже каплей воды с ними не поделились.

[Аксан]

Да, я помню. Фашистами вы называли еврейских беженцев,
которым угрожала смерть в пустыне. А нормальными людьми
вы называете тех хананеев, что выгнали в пустыню на смерть
еврейский народ, вместе с женщинами и детьми.
И даже каплей воды с ними не поделились.

 Ну. Был же народ, не пускал их в пустыню. Эти фашисты евреи поубивали детей того народа, который их приютил, и все равно свалили в пустыню. Сами же виноваты. Психу Мойше спьяну приснилось чего-то, а они за ним повелись. Надо было слушать фараона.

[Victor N.]

Ну. Был же народ, не пускал их в пустыню. Эти фашисты евреи поубивали детей того народа, который их приютил, и все равно свалили в пустыню. Сами же виноваты. Психу Мойше спьяну приснилось чего-то, а они за ним повелись. Надо было слушать фараона.

поубивали детей?

Бредите?

[Злой суслик]

Итак, Виктор пытается выкрутиться.

Попробуем переделать ситуацию на современный манер.

Витя с супругой поздним вечером прибывает ,мм.. скажем в Бутово. Навстречу к ним выходит местный авторитет со товарищи. Далее сцена с "просьбой" назваться сестрой. Шестёрки осматривают потенциальную  "тёлку". Всё ОК. Сестра, симпатяшка, значит тащим к начальнику. Главнюк только собрался развлечся с новой "тёлочкой".НО! В это время появляется авторитет по-авторитетней, причём из Витиного района. Небльшая разборка, лавэ падает на карман Вите, супруга тоже возвращается, шестёрки с почётом конвоируют Витю с супругой до Бирюлёво.

Красивая история.

[Victor N.]

Итак, Виктор пытается выкрутиться.

Попробуем переделать ситуацию на современный манер.

Витя с супругой поздним вечером прибывает ,мм.. скажем в Бутово. Навстречу к ним выходит местный авторитет со товарищи. Далее сцена с "просьбой" назваться сестрой. Шестёрки осматривают потенциальную  "тёлку". Всё ОК. Сестра, симпатяшка, значит тащим к начальнику. Главнюк только собрался развлечся с новой "тёлочкой".НО! В это время появляется авторитет по-авторитетней, причём из Витиного района. Небльшая разборка, лавэ падает на карман Вите, супруга тоже возвращается, шестёрки с почётом конвоируют Витю с супругой до Бирюлёво.

Красивая история.

Вы считаете, красивая?
Каждый сочиняет истории, отражающие его личный образ мыслей.
Не знаю, только, зачем в туда мое имя вставили.
Но это, видимо, в вашем стиле.



Мне больше нравится библейская история о том, как Аврам
заботился о личной жизни Сары, хотя самому нечего было есть.
И предоставил ей свободу выбора,
хотя в том мире женщин не считали за людей.

О том, как Сара не бросила Аврама,
хотя ей предлагали быть женой фараона.

О том, как фараон проявил уважение к чужеземцу Авраму,
щедро наградил его,
удостоил личной беседы
и выделил персональную охрану

В целом, хорошая история, в которой прославился Бог.
Несмотря на то, что Аврам по началу
испытывал неуверенность в завтрашнем дне.

[zmeya]

К тому, что вы говорили. Якобы, Аврам был в
безопасности, потому что у него было несколько слуг.

Верно, которые могли защитить от разбойников - это очевидно
Совершенно бездоказательные предположения:

Может, там никто не ходил в платках.
Может, там все, и Сара тоже, ходили в платках.
Может, платок вообще роли не играл,
и лицо никого не интересовало...

Сара могла одеть платок, могла в нем ходить - ей ничего не мешало

И чего тогда испугался Аврам, если так просто все решается?
(ведь вы верите, что он с перепугу все это затеял?)

Это служило оправданием поступка

Устал я от этих глупостей.

Взаимно

Вам надо все по десять раз повторять? Повтор номер 2.

Повторять не надо. Вы все толкуете о своем и толкуете, а до этого о каких то аргументах заявляли, вот я жду аргументы.  Или "Она подумала" - это по Вашему аргумент

Если бы Сара не захотела вернуться к Авраму, возможно,
никаких "тяжких ударов" и не было бы.
Для них не было бы причины.

Причина была - фараон взял чужую жену

Вы, правда, не понимаете?

Понимаю прекрасно - от Сары ничего не зависело

Возразить очень хочется, да?

А Вам?

Фараон узнал от Сары.

Не факт

Она могла ему не говорить.

Пришлось, если сказала она

Как видим, от нее очень многое зависело.

Не обобщайте

Т.е. Вы считаете, что Сара намеков бога не поняла, не понимала за что фараона и весь его дом постигла кара ну-ну

Конечно, поняла.

Поэтому ей и пришлось признаться

не мыслительная работа, а веская причина и ее надо искать в тексте

Почему вы делаете такие предположения о Саре?
Вашими действиями управляют веские причины,
но не мыслительная работа. Я правильно вас понял?

Как всегда не правильно, но меня это не удивляет

После того, как вы ответите на этот мой вопрос,
я отвечу на ваш вопрос о том,
что должен был или не должен был делать Аврам.

Вона оно что! А пока в поисках подходящего ответа пребываете?

Виктор опять у Вас столько этой тягомотины Сара думала то так, то эдак, решала-перерешивала, вроде  развод, а вроде не развод
Спрашивается к чему так помпезно было заявлять о каких то аргументах...

Зачем вообще какие-то аргументы нужны?

Нужны, нужны - давайте их уже наконец, раз уж заявили о том, что они Вас есть. Или Ваши аргументы - тайные?

Тем более, что ничего интересного из дальнейшего
разговора, видимо, не получится.

Заскучали ?

[Victor N.]

2 zmeya

я допускаю, что вы до сих пор не поняли, о чем мы говорим.
Прочитайте мой пост выше.

Есть у вас конкретные возражения
на такой вариант толкования сей истории?

[Марк Юний]

11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене
своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и
убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради
тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.

Ну где здесь свобода выбора? Аврам только о себе говорит: мне,меня...

14 И было, когда пришел Аврам в Египет, Египтяне увидели, что она женщина весьма красивая;
15 увидели ее и вельможи фараоновы и похвалили ее фараону; и
взята была она в дом фараонов.

Вероятно здесь Сара сказала что сестра его... тем самым отказалась от мужа. Он от неё отказался предложив такое.

16 И Авраму хорошо было ради ее; и был у него мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды.

Подтверждение того что Аврам избавилсяот Сары, ему хорошо,он негорюет от потери жены.

17 Но Господь поразил тяжкими ударами фараона и дом его за
Сару, жену Аврамову.

И вот самое интересное. А что если Аврам действительно избавился от жены, но  у Бога то другие планы на них, а так все рушиться. Решил зайти со стороны фараона.

18 И призвал фараон Аврама и сказал: что ты это сделал со
мною? для чего не сказал мне, что она жена твоя?
19 для чего ты сказал: она сестра моя? и я взял было ее себе в
жену. И теперь вот жена твоя; возьми [ее] и пойди.
20 И дал о нем фараон повеление людям, и проводили его, и жену
его, и все, что у него было, [и Лота с ним].

разборки, и отдав (в таком случае навязав) Авраму его жену, фараон выпроводил их.