Автор Тема: Готовы ли Вы торгануть своей женой?  (Прочитано 68955 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #20 : 07 Май, 2010, 09:55:03 am »
Цитата: "Любопытный"
Цитата: "Victor N."
Я бы не стал придавать много значения
библейским цифрам и родословным. Скорее всего, они дошли до библейского автора через предания искаженными. Ведь Бог Библию не диктовал и цифры в рукописях Моисея не правил.
А вот это заслуживает отдельного внимания.
Оказывается, в Библии не все правда, там есть искажения и недостоверные сведения! Виктор, а как отличить достоверные и недостоверные библейские сведения? Можете указать критерии?


В Библии есть даже откровенная ложь. Например, слова дьявола.

Критерий правильного понимания Слова Божьего
нам указали пророки.

    Человек должен хорошо знать Бога,
    чтобы понимать, о чем Он хотел сказать.




А почему вы делаете вид, что мы об этом еще не говорили?
Помните, когда мы обсуждали Евангелия,
я уже сказал, что во многих случаях евангелисты писали
как историки, исследовав имеющиеся факты.

И разумеется, у них могли быть ошибки. У какого историка нет ошибок?

Но Бог следит за тем, чтобы серьезные ошибки не попали в Библию,
которые могли бы исказить ее весть.
И много книг написано от сотворения мира, но Библия - одна.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #21 : 07 Май, 2010, 09:56:22 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Antediluvian"
На каком именно "его месте", не подскажете?

Свою-то ж0пу фараону не подставил, не дурак небось...

Выбирая из разных вариантов объяснения поступка Авраама
самый низкий, человек показывает свой личный образ мыслей.
А там всё прямо написано - как эти слова и поступки Абраши можно истолковать иначе? Только если додумать что-то такое, чего в Библии не видно даже под очень сильным микроскопом. Чем Вы, сосбственно, здесь и занимаетесь.

Цитировать
А жизнь - она длинная. Кто знает, может и окажется Antediluvian
в ситуации, когда заиграет то самое место, о котором вы сказали.
Вот тогда и будет ясно, что из себя Antediluvian представляет.
А может, и оказывался? И вёл себя несколько иначе, чем библейский герой? Вы не знаете меня, но опять что-то за меня додумываете. Между делом замечу - я ведь не библейский персонаж. Это про них можно сочинять, что угодно - возразить некому. А я могу и возразить...

Цитировать
Так глаза раскройте. Авраам просит жену об услуге.

Раскрываю и внимательно читаю: "скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя."
Очень оригинальный способ выражения просьбы: "скажи же". С усилительной частицей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #22 : 07 Май, 2010, 09:57:26 am »
Цитата: "zmeya"
Если по Вашему Сарра к тому времени еще молодухой была, чего ж тогда Авраам так по поводу своего возраста и возраста Сарры закомплексовал, когда бог ему потомство обещал:
15 И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра; 16 Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее. 17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?


А мы не знаем, в каком году жизни Авраама были события в Египте.
Вполне может быть, что они были много раньше.
Библейское повествование очень часто строится не в хронологическом порядке.

Представьте себе, что Авраам рассказывал эти истории своим детям.
Сегодня одну рассказал. Завтра - другую.
Они передали эти истории своим детям в том порядке, как запомнили.
Так и до Моисея дошло.
« Последнее редактирование: 07 Май, 2010, 09:58:49 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #23 : 07 Май, 2010, 09:58:01 am »
Цитата: "Victor N."
.
И много книг написано от сотворения мира, но Библия - одна.

И Ригведа одна. И Авеста одна... Библия, конечно, уникальна - как и любая другая религиозная книга.  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #24 : 07 Май, 2010, 10:05:24 am »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Выбирая из разных вариантов объяснения поступка Авраама
самый низкий, человек показывает свой личный образ мыслей.
А там всё прямо написано - как эти слова и поступки Абраши можно истолковать иначе? Только если додумать что-то такое, чего в Библии не видно даже под очень сильным микроскопом. Чем Вы, сосбственно, здесь и занимаетесь.


Я уже показал, как можно понимать его поступок.
Можно объяснить обычным страхом за свою жизнь.

И в этом случае, кто вы такой, чтобы судить его?


А можно истолковать поступок Авраама и по другому.

В пользу моей версии - факт.
Фараон мог узнать, что Сара это жена Аврама, только от нее самой.
А зачем ей возвращаться к плохому мужу от фараона?

Кстати, следующая глава показывает, что Авраам вовсе не был трусом.
Речь идет о войне ради спасения Лота.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #25 : 07 Май, 2010, 10:18:38 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "zmeya"
Если по Вашему Сарра к тому времени еще молодухой была, чего ж тогда Авраам так по поводу своего возраста и возраста Сарры закомплексовал, когда бог ему потомство обещал:
15 И сказал Бог Аврааму: Сару, жену твою, не называй Сарою, но да будет имя ей: Сарра; 16 Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее. 17 И пал Авраам на лице свое, и рассмеялся, и сказал сам в себе: неужели от столетнего будет сын? и Сарра, девяностолетняя, неужели родит?

Цитировать
Цитировать
А мы не знаем, в каком году жизни Авраама были события в Египте.
я не про Египет я про Герар:
1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.

Цитировать
Вполне может быть, что они были много раньше.
Библейское повествование очень часто строится не в хронологическом порядке.
Вы в истинности библии сомневаетесь! Бог позволил хронологию событий в свой книге перемешать?
В девяносто лет Сара получила в подарок от бога букву «р»в свое имя и стала Саррой и к царю герарскому, как повествует библия она пришла именно Саррой. После этих событий у нее рождается сын  1 И призрел Господь на Сарру, как сказал; и сделал Господь Сарре, как говорил. 2 Сарра зачала и родила Аврааму сына в старости его во время, о котором говорил ему Бог;
Может Вам лучше Слова Божьего известно какой хронология событий должна быть?

Цитировать
Представьте себе, что Авраам рассказывал эти истории своим детям.
Сегодня одну рассказал. Завтра - другую.
Они передали эти истории своим детям в том порядке, как запомнили.
Так и до Моисея дошло.

Я что не пойму библия для Вас это Слово Божье или байки в разнобой?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #26 : 07 Май, 2010, 10:28:23 am »
Цитата: "Victor N."

В пользу моей версии - факт.
Фараон мог узнать, что Сара это жена Аврама, только от нее самой.
А зачем ей возвращаться к плохому мужу от фараона?


Так Авраам плохой муж был или хороший?
Кто нибудь понимает Виктора?
Я нет!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #27 : 07 Май, 2010, 10:30:27 am »
Цитата: "zmeya"
Цитата: "Victor N."

В пользу моей версии - факт.
Фараон мог узнать, что Сара это жена Аврама, только от нее самой.
А зачем ей возвращаться к плохому мужу от фараона?

Так Авраам плохой муж был или хороший?
Кто нибудь понимает Виктора?
Я нет!
Когда он начинает изворачиваться как Ваш ник - его иногда заносит не туда  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #28 : 07 Май, 2010, 10:33:00 am »
Цитата: "Victor N."
В Библии есть даже откровенная ложь. Например, слова дьявола.
Т.е. дееписатели, по-вашему, написали откровенную ложь? Оч. интересно. Как же это согласуется с вашими словами, что Бог не допустил «серьезные ошибки» в тексте? Откровенная ложь – это и есть серьезная ошибка. Одно исключает другое. Поясните, где именно вы ошибаетесь.
Цитата: "Victor N."
Критерий правильного понимания Слова Божьего нам указали пророки.
Человек должен хорошо знать Бога, чтобы понимать, о чем Он хотел сказать.
Сие не есть критерий. Посмотрите в словаре, что значит слово «критерий», потом сверьте со своей фразой. Затем попробуйте поискать критерий снова.
Цитата: "Victor N."
А почему вы делаете вид, что мы об этом еще не говорили?
Помните, когда мы обсуждали Евангелия, я уже сказал, что во многих случаях евангелисты писали как историки, исследовав имеющиеся факты. И разумеется, у них могли быть ошибки. У какого историка нет ошибок?
Потому что мы это не обсуждали. То, что вы сейчас написали про евангелистов, означает вот что: в Библии есть ошибки. Ясно, эта мысль уже прозвучала, вы повторяетесь. Вопрос формулируется по-другому: как определить, где ошибка, а где нет?
Цитата: "Victor N."
Но Бог следит за тем, чтобы серьезные ошибки не попали в Библию, которые могли бы исказить ее весть.

См. выше. По вашим же словам, в Библии есть откровенная ложь, а именно там, где приводятся слова дьявола. Отсюда 2 вопроса: 1. Получается, что Бог все-таки не следит. Верно?. 2. А какие именно слова дьявола переврали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн zmeya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 119
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #29 : 07 Май, 2010, 10:43:53 am »
Цитата: "Victor N."

Представьте себе, что Авраам рассказывал эти истории своим детям.
Сегодня одну рассказал. Завтра - другую.
Они передали эти истории своим детям в том порядке, как запомнили.
Так и до Моисея дошло.


Авраам сядет бывалочи и давай детям да внукам рассказывать:
"Эх, помню в молодости с Саркой в египет хаживали, она в то время красива была, ой как красива, а есть то нам с ней нечего было, я думаю дай что ль на ее красоте денег срублю ….
А еще как то мы с ней в землю герарскую пожаловали, смотрю на жену свою - вроде нечего так пока, авось и царя герарского охмурит как и  фараона того ….
"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zmeya »