Автор Тема: Готовы ли Вы торгануть своей женой?  (Прочитано 69060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #220 : 22 Май, 2010, 15:52:04 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
А в Библии написано, что вельможи фараоновы увидели Сару
и представили ее фараону.
Интересно, где они её увидели? В привокзальной сосисочной или возле теплотрассы?

Можно сделать, например, такое предположение.
Вельможи фараона дали задание "таможне"
обращать внимание на приезжих женщин.
Вероятно, у фараона появилось "вакантное место" в гареме.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Сами увидели, значит, искали.
Сногсшибательная логика. Если я что-то увидел, значит, я это искал? Но то предмет, а то человек. И если человека (Сару) увидел другой человек (вельможа), то здесь есть как минимум три варианта: 1. как Вы говорите, искал; 2. увидел "средь шумного бала, случайно"; 3. Сара сама искала способ показаться на глаза. Я понимаю, что самая оптимистичная версия - первая, но самая реалистичная - третья.

Уж сколько раз твердили миру...
Можно сделать много разных предположений.
Вам более реалистичным кажется ваше. А мне - мое.
Каждый выбирает варианты, которые ему ближе и понятнее.

Только я хочу заметить, что заранее о незнакомом человеке
делать плохие предположения - это патология.
А если вам в вашем третьем варианте ничего плохим не кажется,
это другое дело... :)




Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Причем, Аврама вообще не спрашивали,
хочет он или не хочет отдавать Сару за фараона.
И фараон его к себе для беседы не приглашал.
Пригласил только после того,
как Сара рассказала правду об Авраме.
А деньги и всяких там овец с мулами и рабами, надо полагать, отправил "на деревню дедушке".

Деньги и прочее Авраму передали.
Согласия его никто не спрашивал.
Фараон обладал абсолютной властью в Египте
и отчет ни перед кем не держал.
Аврама на беседу  к фараону, естественно, не приглашали.


Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Иными словами, вы лжете, твердя как попугай, о преступлении.
Но не можете указать, какую статью УК нарушил Аврам.
Тогда не было УК, Витя. Статью в современном УК я Вам могу указать. Например, в УК РФ это ст. 159, ч.2: мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору.

Ложь. Вы не сможете доказать, что было мошенничество.

Фараон, как видим, никакого мошенничества не нашел.
Иначе бы Аврама и Сару просто казнили,
вместо того, чтобы награждать.



Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
А насчет "не пускать евреев в Ханаан" мы уже говорили.
Это одно из наиболее тяжких преступлений в истории человечества
геноцид целого народа, обреченного хананеями на смерть в пустыне.
См. конвенцию ООН о правах беженцев. См. определение геноцида.
См. выводы Нюрнбергского процесса.
А тогда не было конвенции ООН. Равно как и 159 статьи УК РФ.

Так и в 1939 году тоже не было даже определения геноцида.
Однако, геноцид уже начинался. И судили фашистов позже
именно за него. Так же и ханаанских фашистов, что
геноцид евреям в пустыне устроили, тоже судили
и приговорили к смерти. Именно так и должно быть.

А вот ваша странное симпатия к этим фашистам
вас ставит в неловкое положение.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Да, я помню. Фашистами вы называли еврейских беженцев,
которым угрожала смерть в пустыне.

Там про это ничего не написано, но Вы включаете буйную оптимистическую фантазию. Я уже привык и, знаете, как-то даже надоело один и тот же бред слушать. Смените пластинку, порадуйте.


А вы не поднимайте эту тему, и не надо будет вам сливать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #221 : 22 Май, 2010, 17:23:30 pm »
Цитата: "zmeya"
На провисы уже указывал, они никуда не исчезли, тут надо еще все как следует продумать для убедительности. Еще советую выкинуть эпизод с «тяжкими ударами» – в Вашей истории это выглядит слишком кощунственно, пускай вместо тяжких ударов хотя бы будет "легкое недомогание".

А что именно в них кощунственного?

Цитата: "zmeya"
Также советую добавить, что Аврам, когда объясняет фараону свой поступок, говорит что желал тем самым  счастья Саре, что бы догадки Сары выглядели правдоподобными. Это важно, а то получается, что Сара оправдывает Аврама, тем, что он предоставил жене выбор, а Аврам оправдывается тем, что ему угрожала опасность.  

Думаю, что вы плохо представляете себе ситуацию.
Ответ Аврама был мудрым, и пожалуй,
единственно возможным.
Он "разрулил" весьма деликатную проблему,
которая могла оказаться для них смертельной.

Сам факт, что фараон пригласил Аврама для личной беседы,
уже многое значил. Аврам понимал, что у Сары с фараоном
произошел важный личный разговор. И фараон расположен
к нему. Но расположение монарха как ветер - сегодня дует
сюда, а завтра отсюда. Все зависело от того, как поведет
себя Аврам на аудиенции.

Если бы Аврам ответил так, как предлагаете вы,
это могло иметь летальный исход.

Представьте себе тронный зал фараона, множество вельмож
и советников. Вопрос о жене правителя - это государственное
дело. Фараон здесь сам скован традициями и предрассудками.
Он просто не может позволить себе остаться крайним в этой
истории, и должен сохранить лицо любой ценой.

А вы предлагаете Авраму рассказать, как он дал жене свободу
выбора и возможность лично решать свою судьбу.
Мало того, что это было не принято в той культуре.
Главное, такой ответ не оставил бы фараону вариантов.
Он был бы вынужден казнить их обоих, с приговором
"за мошенничество и сговор". Хотя знал, что это не так,
но делать нечего. Ведь нельзя же в присутствии всего
двора допустить мысль, что Сара в этой истории играла
главную роль и предпочла Аврама фараону.

Это бы сочли унизительным для правителя,
а он не мог себе такого позволить.

Аврам находился в лучшем положении и не страдал
от комплексов. Он не боялся выглядеть смешным и не
стремился любой ценой поддерживать свою репутацию.

Поэтому, Аврам поступил очень мудро, когда взял пред
всем двором вину на себя. Представил себя прилюдно
дураком, трусом, ... но спас репутацию фараона.
Теперь фараон мог проявить великодушие. Почему бы и
не проявить царскую милость к дураку и ничтожеству?

Отсюда мы видим, как велик Аврам и Бог, который
руководил им. И как часто бывает, сильные мира сего
сами оказываются заложниками своей власти.

Фараон, думаю, был умный мужик. И отлично понял,
что здесь произошло. Проявленная смекалка укрепила
его расположение к Авраму и Саре. И в этот момент
он царским жестом щедро награждает Аврама.

А раз уж Аврам признается в трусости
(наверное, вельможи тут начали смеяться...)
фараон дает Авраму охрану на пути домой.

Кстати, вот сейчас Аврам в охране, действительно, нуждался.
Вероятно, он нажил себе врагов в лице тех самых вельмож,
что сосватали Сару фараону. Да и богатство, само по себе,
без охраны в те времена ничего не стоило.


Таким образом, вся история получила счастливое разрешение.



Цитата: "zmeya"
Еще бы неплохо  добавить что-то такое, чтобы читателю было понятно за что фараон относится к Авраму с уважением. Например, Аврам возвращает фараону вознаграждение за Сару, а фараон, понятное дело, чтобы не выглядеть мелочным отказывается принять свои подарки назад.


Опять же, вы не понимаете цели библейских авторов.
Знаете, почему Иисус говорил простые и понятные истины
через загадочные притчи?

Такого свойство грешного разума - люди не ценят то,
что лежит на поверхности. Вся Библия полна загадок
именно потому, что мы нуждаемся в возможности
подумать над речью мудрецов, найти решение
и открыть свою "тайную комнату".

И это важно - Бог пытается остановить деградацию
рода человеческого. Это деградация и морали,
и способности думать - самостоятельно, не по схеме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #222 : 22 Май, 2010, 18:43:34 pm »
Цитата: "Victor N."
Только я хочу заметить, что заранее о незнакомом человеке делать плохие предположения - это патология.

Сказал Виктор, который оболгал фараона. И хананеян и много еще кого...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Злой суслик

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 82
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #223 : 23 Май, 2010, 18:01:03 pm »
Pasha.

Я требую извинений.

Из того что, некая вещь может случится теоретически, не следует высокомерно заявлять , что, например, я буду это делать. Я не способен выдать жену за сестру из-за страха.

А я заявляю, что ,например, Вы , в определённых условиях, способны изнасиловать свою дочь, убить её и съесть. Ведь Вы легко можете представить себе такие условия? Не так ли? Ведь такое теоретически возможно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Злой суслик »
Что ни делается, всё к лучшему

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #224 : 23 Май, 2010, 19:54:56 pm »
Суслик, - теоретически прав. Но не надо лезть в бутылку. Уверен, что Паша, может, и некорректно выразился, но не хотел оскорбить. А правила форума надо всем соблюдать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #225 : 24 Май, 2010, 02:48:04 am »
Цитата: "Любопытный"
Сказал Виктор, который оболгал фараона. И хананеян и много еще кого...


Оболгал? Мы обсуждали только факты.
Например, хананеяне вытеснили еврейский народ
в необитаемую пустыню на смерть - это факт.

Фараон удерживал евреев в рабстве,
мучил непосильной работой - это факт.

Или вы насчет этого фараона и Аврама?
Или вам просто сказать нечего, но очень хочется?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #226 : 24 Май, 2010, 04:38:35 am »
Цитата: "Victor N."

Например, хананеяне вытеснили еврейский народ
в необитаемую пустыню на смерть - это факт.
это совсем не факт, а Ваши "оптимистические" фантазии. Факт в том, что хананеи не позволили вторгнуться на свою землю банде беглых каторжников, за что им респект. Но не довели дело до конца, за что и пострадали впоследствии. Вот это- факт так факт, всем фактам факт.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #227 : 24 Май, 2010, 04:49:07 am »
Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

Например, хананеяне вытеснили еврейский народ
в необитаемую пустыню на смерть - это факт.
это совсем не факт, а Ваши "оптимистические" фантазии. Факт в том, что хананеи не позволили вторгнуться на свою землю банде беглых каторжников, за что им респект. Но не довели дело до конца, за что и пострадали впоследствии. Вот это- факт так факт, всем фактам факт.


Ваша точка зрения уже известна.
Еврейский народ в рабстве, и даже дети - у вас банда каторжников.
И вы говорили, что убили бы всех еврейских мужчин,
а женщины и дети вам бы "в хозяйстве пригодились".
Это факт.

Мы с вами вряд ли поймем друг друга.

А я поддерживаю справедливую кару над ханаанскими фашистами,
которые пытались уничтожить беженцев из египетского рабства.
Мужчин они пытались убить, а женщин и детей превратить в своих рабов.
Праведен суд Божий над хананеями.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #228 : 24 Май, 2010, 05:46:22 am »
Цитировать
А я поддерживаю справедливую кару над ханаанскими фашистами,
которые пытались уничтожить беженцев из египетского рабства.

Ловко вы жертв превращаете в фашистов и наоборот.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #229 : 24 Май, 2010, 06:35:27 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
А я поддерживаю справедливую кару над ханаанскими фашистами,
которые пытались уничтожить беженцев из египетского рабства.
Ловко вы жертв превращаете в фашистов и наоборот.


Это вы ловко делаете.

У меня есть факт - геноцид совершили хананеи.
А через 40 лет наступило возмездие за это.

А вы считаете, что преступники - евреи?
Но в чем их преступление, - сказать не можете.
В том, что через 40 лет их потомки отомстят
за смерть своих отцов в пустыне и
защитят свое право на жизнь?

А как бы вы поступили на месте евреев?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »