Вселенная - Бог?

[Wladimir]

Снег Север

Свойства систем появляются только после того, как система выделена неким целеполаганием.  

Ссылочку можно?

Теория систем была разработана для искусственных, созданных человеком систем. Только для них эта теория имеет смысл.
 

" Другие классификации систем
Пример двух-уровневой классификации систем по-происхождению (природной принадлежности):

Естественные (природные)
неорганические
биологические
экологические
другие
Искусственные
материальные
абстрактные (идеальные)
абстрактно-материальные
Смешанные
социо-технологические
организационно-технические
социально-экономические
другие "

Самоорганизация – это тоже вполне условное, субъективное понятие.  
 
 

Ссылочку пожалуйста...

Объективно и независимо от исследователя есть только совершенно безразличные к вопросам целей, систем и самоорганизации законы физики.

Законы физики объективное понятие,а самоорганизация субъективное?
Круто Вы фантазируете...

[Wladimir]

.............

[Снег Север]

Ссылочку можно?

Большая советская энциклопедия

Система (от греч. systema — целое, составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

Мне неизвестно, как можно определить целостность и/или единство объективно. Это – исключительно субъективные понятия.

[Кн. Мира Сего]

А свойства систем тоже появляются лишь при рассмотрении?Они по-Вашему идеальное понятие(фантазия)?
Я о объективном,независимом от исследователя...

Снег Север большей частью ответил на эти и другие вопросы. Система - это некая модель в голове. В природе есть хим.элементы, а в голове у химиков есть, к примеру, таблица Менделеева. Ученые строят таблицы, системы благодаря сведению неких признаков в общую структуру, модель. Причем, в зависимости от выделенного признака разнятся и модели. Относительно объективным для большинства локальных систем является критерий взаимодействия. То есть, то что никак не взаимодействует с выделенными элементами, в систему принято не включать. Почему относительно объективным? Да потому, что всё в нашем мире взаимодействует так или иначе друг с другом. Это взаимодействие может быть непосредственным или опосредованным (опять же, для сознания). В зависимости от выбранного уровня обобщения что-то можно рассматривать в контексте системы, а что-то - нет. Теоретически, можно построить систему включающую в себя такие элементы как подмосковная бабочка крапивница и комар амазонии. Выстроил генеалогические древа, нашел точку, в которой они сомкнулись - готова система.
Знаете, в природе есть неисчислимое множество звуков, а вот музыка - только в голове человека. Только человек может некое чередование звуков назвать музыкой или не признать за таковую. В природе никакой музыки как таковой нет. Есть распространяемые звуковые волны, вибрации воздуха... Также и системы, любые системы: естественные, неестественные, противоестественные... всё это модели, характерные для сознания)

[Vivekkk]

Самоорганизация – это тоже вполне условное, субъективное понятие. Второе начало термодинамики, доказанное в миллионах опытов, гласит, что уменьшение энтропии в одной части системы (самоорганизация) неизменно сопровождается большим увеличением энтропии в остальных частях системы

Кажется, тот же физики Пригожин писал, что второй закон термодинамики как раз работает (и написан) для закрытых систем типа чайника. Для открытых систем (типа человеческого организма или вселенной) он не работает. Университетский курс КСЕ (в этой части) основан на данных идеях Пригожина.

[Wladimir]

Снег Север

Wladimir писал(а):
Ссылочку можно?  

Большая советская энциклопедияЦитата:
Система (от греч. systema — целое, составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство.

 

И где в Вашей ссылке о том что - "Свойства систем появляются только после того, как система выделена неким целеполаганием. "

Кн. Мира Сего

Снег Север большей частью ответил на эти и другие вопросы.  

Фантазии на свободную тему не являются ответами...

Система - это некая модель в голове.

А можно без фантазий?


П.Кикель.Краткий философский словарь.

СИСТЕМА
- любой объект,  любое явление,  любая вещь,  которую можно определенным образом разделить на подсистемы: взаимодействующие, взаимосвязанные между собой.

 

В зависимости от выбранного уровня обобщения что-то можно рассматривать в контексте системы, а что-то - нет.

Любой неэлементарный объект,можно рассматривать как систему...

Также и системы, любые системы: естественные, неестественные, противоестественные... всё это модели, характерные для сознания)
 
 
 

А что не характерно для сознания?Вы субъективны в выборе...

[Снег Север]

Кажется, тот же физики Пригожин писал, что второй закон термодинамики как раз работает (и написан) для закрытых систем типа чайника. Для открытых систем (типа человеческого организма или вселенной) он не работает. Университетский курс КСЕ (в этой части) основан на данных идеях Пригожина.

Когда "кажется" креститься надо... :lol:

Не знаю, где вы такую чушь вычитали. Во-первых, чайник - это как раз приципиально открытая система. Во-вторых, второй закон термодинамики действует для любых систем. В замкнутой системе изменение энтропии равно нулю, в открытой - больше нуля. В-третьих, работы Пригожина по неравновесным системам никак второй закон не меняют.

Любой неэлементарный объект, можно рассматривать как систему...

А что такое "элементарный объект"? :lol: Где такого зверя можно увидеть?

[Wladimir]

Снег Север

А что такое "элементарный объект"?  

Имеется в виду - "Элемента́рная части́ца — собирательный термин, относящийся к микрообъектам в субъядерном масштабе, которые (согласно существующим представлениям) невозможно расщепить на составные части."

[Снег Север]

Снег Север

А что такое "элементарный объект"?  

Имеется в виду - "Элемента́рная части́ца — собирательный термин, относящийся к микрообъектам в субъядерном масштабе, которые (согласно существующим представлениям) невозможно расщепить на составные части."

Подобное представление об элементарных частицах устарело примерно на полвека... Именно тогда, когда физика подтвердила на практике принцип диамата о неисчерпаемости сложности материи и начала строить теории структур "элементарных" частиц. Так что принимать нечто за "элементарный" объект или систему - вопрос выбора уровня рассмотрения, т.е. интерпретации, субъективности.

[Vivekkk]

Не знаю, где вы такую чушь вычитали. Во-первых, чайник - это как раз приципиально открытая система. Во-вторых, второй закон термодинамики действует для любых систем. В замкнутой системе изменение энтропии равно нулю, в открытой - больше нуля. В-третьих, работы Пригожина по неравновесным системам никак второй закон не меняют.

Может быть и так. Не знаю, возможно, Вы и правы. Однако вода в чайника выкипает, и все. Обмена веществ со окружающей средой у чайника нет. Какая же это неравновесная открытая система?

Думаю, стоит говорить о равновесной и неравновесной термодинамике.

...классическая термодинамика (ее три «начала») изучает термодинамические равновесные, обратимые процессы. Для неравновесных процессов она устанавливает лишь неравенства, которые указывают возможное направление этих процессов.

Фундаментальными работами И.Р.Пригожина установлено, что вся термодинамика делится на три большие области: равновесную,  в которой производство энтропии, потоки и силы равны нулю, слабо неравновесную, в которой термодинамические силы «слабы», и энергетические потоки линейно зависят от сил,  и сильно неравновесную, или нелинейную, где энергетические потоки нелинейны, а  все термодинамические процессы носят необратимый характер.  

Основная задача неравновесной термодинамики  - количественное изучение неравновесных процессов, в частности определение их скоростей в зависимости от внешних условий. В неравновесной термодинамике системы, в которых протекают неравновесные процессы, рассматриваются как непрерывные среды, а их параметры состояния — как полевые переменные, то есть непрерывные функции координат и времени...

Сильно неравновесная термодинамика рассматривает процессы, происходящие в системах, состояние которых далеко от равновесия.

Когда термодинамические силы, действуя на систему, становятся достаточно большими и выводят ее из линейной области в нелинейную, устойчивость состояния системы и ее независимость от флуктуации значительно уменьшается.

В таких состояниях определенные флуктуации усиливают свое воздействие над системой, вынуждая ее при достижении точки бифуркации – потери устойчивости, эволюционировать к новому состоянию, который может быть качественно отличным от исходного. Происходит самоорганизация системы. Причем считается, что развитие таких систем протекает путем образования нарастающей упорядоченности. На этой основе и возникло представление о самоорганизации материальных систем.

Все материальные системы, от самых малых до самых больших, считаются открытыми, обменивающимися энергией и веществом с окружающей средой и находящимися, как правило, в состоянии, далеком от термодинамического равновесия.

Это свойство материальных систем позволило в свою очередь определить целый ряд новых свойств материи.

Вот некоторые из них.

- все процессы необратимы, так как они всегда сопровождаются потерями энергии;

- энтропия S в открытых системах имеет две составляющие: deS – характеризует обмен энтропией с внешним миром; diS – характеризует необратимые процессы внутри;

-материя обладает свойством самоорганизации.

Исследования И. Пригожиным живой материи как открытых материальных систем были в основном сосредоточены на сравнительном анализе организации структур живой и неживой материи, термодинамическом анализе реакций гликолиза и ряде других работ.

Интересно, что данной тематикой усиленно занимаются теологи, доказывая, что в соответствии со вторым законом термодинамики жизнь создана богом.

Например:

Второй закон термодинамики против теории эволюции.

Второй закон термодинамики, являющийся одним из фундаментальных законов физики, гласит, что все системы во Вселенной, существующие сами по себе или в естественных условиях, прямо пропорционально времени подвергаются хаотичности, разрушению и распаду.

Все – живое или неживое – со временем изнашивается, нарушается, портится, гниет и распадается на части. Это неизбежный конец, который ожидает всех и вся рано или поздно, и, согласно данному закону, является необратимым процессом. Эту истину мы наблюдаем непосредственно в течение всей жизни. К примеру, если оставить автомобиль в пустыне и через несколько лет проконтролировать его состояние, то вы, конечно же, не надеетесь найти его в ухоженном и более усовершенствованном виде. Напротив, вы увидите лопнувшие шины, заржавевший капот, разбитое стекло или загнивший мотор.

Такой же неизбежный процесс, но в более стремительном темпе, происходит и с живыми организмами. Второй закон термодинамики – это форма выражения естественных процессов физическими уравнениями и подсчетами.

Этот известный закон физики называется еще «законом энтропии». Энтропия в физике – показатель неупорядоченности какой-либо системы.

Переход от упорядоченной, планомерной и организованной структуры к беспорядочной, распадающейся, разрозненной структуре увеличивают энтропию данной системы. Чем больше беспорядочность системы, тем больше ее энтропия. Закон доказал, что вся Вселенная необратимо движется к более неупорядоченной, неорганизованной структуре.

Второй закон термодинамики, или же закон энтропии, доказан как теоретически, так и практически. Признанный величайшим ученым нашего столетия Альберт Эйнштейн дал закону следующее определение: «Первый закон всех наук».

Закон энтропии будет господствующим порядком в последующем периоде истории и покажет свою законодательную силу. Альберт Эйнштейн говорил, что этот закон – первый закон всех наук. Сэр Артур Эддингтон же писал о нем, как о высшем метафизическом законе Вселенной.

В то время как теория эволюции – просто утверждение, пренебрегающее этим основным законом физики, который пронизывает собой всю Вселенную. Теория эволюции выдвигает механизм, в корне противоречащий этому закону.

Согласно теории, беспорядочные, разрозненные, бессознательные, неодушевленные атомы и молекулы, со временем случайно собравшись вместе, образовали упорядоченные, высокоспланированные белки, такие комплексные молекулы, как ДНК и РНК, затем породили миллионы более упорядоченных, организованных живых организмов различных видов. Этот воображаемый процесс, прогрессирующий, согласно теории эволюции, с каждой стадией к более упорядоченной, комплексной и организованной структуре, полностью противоречит доказанным фактам закона энтропии.

По этой причине осуществление такого процесса, как эволюция, априори невозможно ни на одной из предполагаемых стадий. Ученые-эволюционисты не могут не видеть этого явного противоречия. Эволюционист Дж.Раш говорит следующее: «Жизнь в комплексном процессе эволюции определенно противоречит тенденции, указанной во втором законе термодинамики.»

Ученый-эволюционист Роджер Левин в своей статье в научном журнале «Science» объясняет безвыходное положение теории эволюции перед законом термодинамики следующим образом: «Проблема, с которой столкнулись биологи – не что иное, как явное противоречие эволюции второму закону термодинамики. Системы со временем должны разрушаться и приходить в более неупорядоченное состояние».

Биолог Джордж Ставропулос в известном издании эволюционистов «American Scientist» признает невозможность самозарождения живой клетки с точки зрения термодинамики и необъяснимость комплексных механизмов фотосинтеза с точки зрения законов природы: «В нормальных условиях, согласно второму закону термодинамики, никакая комплексная органическая молекула не может возникнуть самостоятельно. Наоборот, она может только распадаться. На самом деле, чем комплекснее что-либо, тем неустойчивее оно, и, в конечном счете, тем стремительнее и неизбежнее его распад. Фотосинтез, все жизненно важные процессы и сама жизнь, несмотря на запутанные или же умышленно запутываемые объяснения, все еще не пояснены посредством термодинамики или же другой точной наукой.»

Как очевидно, постулаты теории эволюции – это утверждения, полностью противоречащие законам физики. Второй закон термодинамики, как логически, так и с научной точки зрения, ставит непреодолимые физические препятствия перед сценарием эволюции.

Эволюционисты могут преодолеть эти препятствия только в своих мечтах, ибо они не могут привести никаких содержательных или мало-мальски научных объяснений. Например, известный эволюционист Джереми Рифкин отмечает, что верит в магическую силу, позволившую эволюции преодолеть это закона физики: «Закон энтропии говорит, что эволюция рассеет всю необходимую для жизни энергию на этой планете. В нашем же понимании, эволюция полностью противоположна этому. Мы верим в то, что эволюция каким-то магическим образом совершенствует качество и порядок на Земле.»

Эти слова со всей очевидностью показывают, что теория эволюции является закостенелой догмой, слепой верой в собственные измышления. Искажение понятия открытой системы.

Несмотря на всю неоспоримость приведенных выше фактов, эволюционисты пытаются искажать истину, отрицая очевидное. Они утверждают, что второй закон термодинамики действителен только для «закрытых систем», а «открытые системы» не подчиняются силе этого закона.

Открытая система – это термодинамическая система с внешней энергией и обменом веществ. Эволюционисты утверждают, что Земля является открытой системой, постоянно подвергающейся потоку солнечной энергии, следовательно, закон энтропии недействителен для нашей планеты, а значит, из неупорядоченных, примитивных и неживых структур возможно зарождение упорядоченных, комплексных живых организмов.

Однако здесь налицо явное искажение, потому что поступление энергии в какую-либо систему недостаточно для ее упорядочения; необходимо присутствие специальных механизмов, которые бы могли преобразовать эту энергию в пригодную для ее использования форму.

К примеру, для приведения в движение автомобиля необходимы мотор, системы передач и координирующие их деятельность механизмы, которые обратили бы энергию бензина в полезную работу.
Без наличия подобной системы преобразования машина не сможет использовать энергию бензина. То же самое происходит и с живым организмом. Да, живой организм поглощает солнечную энергию. Однако солнечная энергия, благодаря чрезвычайно комплексным системам, имеющимся только у живых организмов, преобразуется в химическую энергию (фотосинтез у растений, системы пищеварения у людей и животных). При отсутствии данных систем преобразования энергии ни один живой организм не может существовать.

Для живого существа, не имеющего механизмов преобразования, энергия солнца совершенно бесполезна, она только лишь сжигает, разрушает и уничтожает его. Как видно, система (будь она закрытой или открытой), где отсутствует механизм преобразования энергии, никоим образом не является подтверждением теории эволюции. И никто не утверждает, что в условиях первичной атмосферы присутствовали настолько комплексные и разумные механизмы.

По сути, основная тупиковая проблема для эволюционистов заключается в том, как возник подобный комплексный механизм превращения солнечной энергии, к примеру, фотосинтез растений, повторить который не смогла даже современная технология. Именно поэтому солнечная энергия, поступавшая в первичную атмосферу, никоим образом не могла способствовать появлению систематичности и упорядоченности. Как бы ни повышалась температура, аминокислоты будут продолжать противодействовать образованию последовательных соединений. Для получения более сложных, чем аминокислоты, молекул белков и более комплексных, чем белки, органелл клеток, опять-таки недостаточно одной лишь энергии. Основополагающий фактор в возникновении живой клетки – сознательный проект, или же другими словами, творение.

Интересно, не правда ли? Что может сказать в ответ физик и материалист?

Кстати, может, Вам как физику будет интересна статья на Самиздате.

На вторую цитату не отвечаю, т.к. я не ее автор.