Автор Тема: Какой компьютер необходим для искусственного интеллекта?  (Прочитано 85756 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Лет 18 назад написано мной .. актуально до сих пор..:

Цитировать
Обычный компьютер - машина, где задается программа и при вводе некоторых данных выдается неизвестный заранее результат. Известен алгоритм - программа. Неизвестен результат.

Живой организм есть биокомпьютер с заданным результатом - спасением души. Известен результат - спасение Души. Неизвестен алгоритм.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Сплошная белиберда чайников...  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Mikel"
Просто на кой черт они нужны, если интелект можно заскриптовать? Просто куча "если-то", плюс блок опознавания и блок самообучаемого обучения.
Заскриптовать можно то, что работает по известным устойчивым алгоритмам. Для человеческого интеллекта их никто не знает.
Программно смоделировать нейроны и их связи можно, но, как уже писалось ранее, уже сеть из 10 тыс. нейронов моделируется на пределе возможностей лучших суперкомпьютеров - с ростом числа нейронов число связей растет в прогрессии. Так что о моделировании человеческих 100 млрд. нейронов можно только мечтать, без всякой надежды выполнить эту задачу в любом реальном приближении.

Как уже писалось выше - сии псевдорасчеты количества не имеют никакого значения.

Отметим: Неужели вы полагаете - что все нейроны заняты разумом ? :>
Хотя 86. млрд. в мозгу человека - сколько нейронов в мозгу у макаки, например ? :>
Вот разница в первом приближении и будет... :>

Суммарные вычислительные возможности человечества давно превышают требуемое :> Тем более - действительно требуемое...
Тем более все эт вообще не принципиально - сама структура... можно разрабтывать программно, можно сочинять (и давно есть) нейро-и-ассоциативные памяти, можно соединять мега-террабайтовые суперкомпьютеры в сети, можно использовать все компьютеры на планете в конце концов... Все это несущественно.

А вот именно в сущности этих нейросетевых алгоритмов и состоит сущность проблемы разработки ИИ.


viewtopic.php?p=216873#p216873

« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Это Pilum (и некоторая часть "британских учОных" :wink: ) - фанат нейронных сетей. Идея, разумеется, понятна и растет из  бихевиоризма, которым безнадежно больна западная наука - если в мозге есть нейроны и связи, то моделируя нейроны и их связи мы моделируем мозг. Но это - путь в тупик.

Бихевиоризм, вульгарный материализм  и т.п. - тут не причем...
Это все примитивные концепции XIX века, когда мы не обладали практически никами реальным знаниями о предмете.

С тем же успехом и некоторые противостоящие концепции XVIII века оказались одновременно обе и правы и не правы :>>

Безусловно, разум материален - в том смысле, что Информация Есть Действие Между Материальными объектами.
В частности - между нейронами и нейросетями. :>

Безусловно, вся психика базируется на нейросетях.
Безусловно, не-материальное=несуществующее.
Разумеется, генезис нейросетей разума - не генетически предопределен :>
А развивается социально :>

А фетишизация "ленинского идеального" и прочее - это лишь фетишизация без понимания смысла того - о чем там в действительности говорится...
И того - что нейросетям и материальности психики это никак не противоречит.

А сопротивление этому чисто эмоциональное, как у СС, без всяких реальных доводов логики и фактов - это сползание в идеализм, к лозунгу о "непознаваемости мира", и слепое следование выводам мыслителей опять же XIX века - не понимая истинной сущности сказанного ими; и превращая эти выводы в догму какую-то бессмысленную... Полностью противоречащую современным научным данным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Мозг и психика человека - не какой-то там "черный ящик" и не "вещь в себе", а имеет вполне конструктивные и материалистичные механизмы работы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Mikel"
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Нейронные связи, постоянно образующиеся и разрушающиеся в мозге,  - это как физические провода, они реально существуют. Их нельзя сделать программным путем.
Это я как раз понимаю. Просто на кой черт они нужны, если интелект можно заскриптовать? Просто куча "если-то", плюс блок опознавания и блок самообучаемого обучения.
:lol:  :lol:  :lol:
Это не интеллект. Это "мышление" и машина целей соц-дарвинистов-конформистов с оловянными глазами, и амёб...  :lol:

viewtopic.php?t=5237
viewtopic.php?t=5245

Разум (как комбинация Мышления и Чувств Индивида)
есть самоорганизующеяся самоцелеуказующая информационная коллективно-индивидуальная культурно-фенотипическая "программа".



Вариабельность как ответ на всю вариабельность проблем реального мира, самоорганизация и самоцелеуказание - необходимое условие И. .

Цитировать
блок самообучаемого обучения.
Вот это вот милое словосочетание, в действительности покрывающее всю ВСЕЛЕННУЮ - это что ? :> Конструктивно. :>

С ним реальным - НАСТОЯЩИМ - и никакие предопределенные "если-то" не нужны  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
За трескотней Pilum'а потерялся мой вопрос.
Прошу ответить именно товарища MoonGoose:
Цитата: "Mikel"
Цитата: "MoonGoose"
...
Очень интересно Вы рассказываете.
У меня вопрос:
а зачем воссоздавать нейронные связи, почему не сделать всё программным путем?
Я вот систему самообучаемого обучения давно предлагал в институте, но, видимо не прижилась идея, там делали студенты свой ИИ в качестве дипломной работы, но не помню, чтобы о моделировании связей у них там реч шла.
Сразу говорю, что тема от меня далека, но интересна, так что прошу терминами не бросаться.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
:D  :D

Вот клоуны некомпетентные  :lol:


Mikel, Гусь не может ответить на вопрос потому, что так же далек от этой темы, как и вы.

А на ваш вопрос я давно выше ответил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Pilum"
Как уже писалось выше - сии псевдорасчеты количества не имеют никакого значения.
Наоборот – эти оценки ставят жирный крест на ваших фантациях.
Цитата: "Pilum"
Отметим: Неужели вы полагаете - что все нейроны заняты разумом ? :>
Хотя 86. млрд. в мозгу человека - сколько нейронов в мозгу у макаки, например ? :>
Вот разница в первом приближении и будет... :>
Опять чушь какая-то…
У вас что, есть данные о том, какие нейроны в каких операциях задействованы? Основным отличием структуры мозга от фоннеймановской ЭВМ справедливо считают как раз отсутствие четкого закрепления «программных» функций за конкретными «аппаратными» средствами.
И, в любом случае, принципиально важна именно ВСЯ совокупность нейронов И ИХ СВЯЗЕЙ.
Цитата: "Pilum"
Суммарные вычислительные возможности человечества давно превышают требуемое :> Тем более - действительно требуемое...
Очаровательно… :lol:
Во-первых, не превышают, а далеко не достают.
Во-вторых, даже если достанут – моделирование ОДНОГО мозга объемом 1446 кубических см, который природой воспроизводится ежедневно в сотнях тысяч экземпляров, совокупной вычислительной мощью всего человечества – это успех?! :lol: А ведь и до этого – как до Киева рачком…

Цитата: "Pilum"
Бихевиоризм, вульгарный материализм  и т.п. - тут не причем...
Очень причем. Потому, что мыслит НЕ мозг, мыслит человек, совокупность материального тела и идеальных социальных взаимосвязей ПРИ ПОМОЩИ мозга. Пока вы этот кардинальный факт не осознаете, вы (как и все вульгарные материалисты, бихевиористы) ни на йоту не продвинетесь в моделировании мышления.
Цитата: "Pilum"
Это все примитивные концепции XIX века, когда мы не обладали практически никами реальным знаниями о предмете.
Бихевиоризм – это, на минуточку, совсем даже середина 20-го века, а вульгарный материализм «цветет и пахнет» даже сегодня, что хорошо видно и по нашему форуму.
Цитата: "Pilum"
А фетишизация "ленинского идеального" и прочее - это лишь фетишизация без понимания смысла того - о чем там в действительности говорится...
И того - что нейросетям и материальности психики это никак не противоречит.
Ну вот – как раз и пример вашего вульгарного материализма - «материальность психики».
Похоже вы напрочь не понимаете разницу между материальным/идеальным и субъективным/объективным. Поймите раз и навсегда – материальное, в научном материализме, первично ТОЛЬКО в рамках «основного вопроса философии». А социальная деятельность людей представляет собой постоянный пример материализации идеального и объективизации субъективного.
Цитата: "Pilum"
А сопротивление этому чисто эмоциональное, как у СС, без всяких реальных доводов логики и фактов - это сползание в идеализм, к лозунгу о "непознаваемости мира", и слепое следование выводам мыслителей опять же XIX века - не понимая истинной сущности сказанного ими; и превращая эти выводы в догму какую-то бессмысленную... Полностью противоречащую современным научным данным.
Современные научные данные говорят, например, что смоделировать полную картину движения каждой молекулы наперстка реального газа НЕВОЗМОЖНО, хотя никаких «принципиальных» запретов на это не существует. И к «непознаваемости» это не имеет никакого отношения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Mikel

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 960
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Снег Север"
Современные научные данные говорят, например, что смоделировать полную картину движения каждой молекулы наперстка реального газа НЕВОЗМОЖНО, хотя никаких «принципиальных» запретов на это не существует. И к «непознаваемости» это не имеет никакого отношения.
И к Вам, СС, вопрос тогда:
Почему нельзя? В чем сложность моделирования движения молекул?
Если вопрос стоит в количестве их на единицу объема, то это нехватка ресурса процессора, хотя в зависимости от программы можно процесс сильно упростить и не общитывать по формуле каждую молекулу в единицу времени, а лишь просчитывать соударения и угол отклонения.
Вот и про мышление аналогичная ситуация. Ну будет слегка тугой ИИ, но он же будет!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »