Автор Тема: Какой компьютер необходим для искусственного интеллекта?  (Прочитано 85704 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Никаких принципиальных огранечений тут нет и быть не может.
Отсутствие принципиальных ограничений - условие необходимое, но недостаточное. Например, нет принципиальных ограничений на полет в соседнюю галактику. Но я готов поставить $1000 против дохлой мухи, что ни в каком обозримом будущем космические корабли с Земли в соседнюю галактику не полетят...
Как ни странно, полностью поддерживаю товарища Снега Севера в этом споре.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Le Demon de Laplace"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Никаких принципиальных огранечений тут нет и быть не может.
Отсутствие принципиальных ограничений - условие необходимое, но недостаточное. Например, нет принципиальных ограничений на полет в соседнюю галактику. Но я готов поставить $1000 против дохлой мухи, что ни в каком обозримом будущем космические корабли с Земли в соседнюю галактику не полетят...
Как ни странно, полностью поддерживаю товарища Снега Севера в этом споре.

Чтобы поддерживать, надо как-то свою точку зрения логически - обосновывать чем-то более существенным, чем 1000$ или дохлая муха. :>

Вы стали идеалистом, так же как Снег Север - прорицателем ? :> Или что ? :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Обоснование элементарное и приводилось 100500 раз. Сегодня, задействуя мощь лучших суперкомпьютеров, удается смоделировать нейросети с примерно 10 тыс. нейронов. В мозге человека нейронов порядка 100 мрлд. Сложность моделирования с ростом числа нейронов растет в прогрессии. Точка. Специалисту понятна безнадежность задачи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн MoonGoose

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Pilum"
И именно нейронные сети головного мозга этим и занимаются.
В мозге помимо нейронной сети есть еще глиальная сеть, чем занимается которая,  на данный момент не выяснено. Есть предположение, что это оперативная память мозга. Кроме того, помимо нейронной сети свойствами фильтров обладают нервные узлы и, собственно, сами рецепторы. Так бытует мнение, что сам глаз распознает образ и биохимический индекс образа передает уже мозгу, а вот движение оперативно фиксируется с помощью электроимпульсов.
Цитата: "Pilum"
Кем свернуты ? C чего вы решили ? :>
Ваш покорный слуга, простите, имеет некоторое отношение к данной теме. Имеются ввиду активные коммерческие разработки.  Я не буду углубляться здесь в математический и логические детали, одно могу сказать,  в математической системе фильтров наблюдается некоторая противоречивость, которую по сей день не удалось разрешить.  Поэтому выводы, которые делает нейронная сеть, не всегда адекватны, что сводит на нет ее достоинства. Никому не нужна экспертная система, которая стаю птиц примет за межконтинентальную ракету, и будет настаивать на ответном ударе. Кроме этого у нейронной сети существуют и другие проблемы – громадная стоимость,  энергопотребление, сложности программирования и отладки (программирование ведется как правило в машинных кодах или на самописных компиляторах). Ни одна из существующих на сегодняшний день моделей перцептронов не дошла не только до серийного, но даже до мелкосерийного производства. Есть отдельные сугубо специализированные экспертные системы где используется принцип перцептрона, но работают такие системы на обычных компьютерах.
Цитата: "Pilum"
>>Да вы и сами тут себе противоречите по сути :> Ибо архитектура и есть железо... :)
>>А архитектура фон Неймана и т.д - универсальная моделирующая система
Aрхитектура - это не железо. Архитектура компьютера это модель работы компонентов вычислительного устройства. Его блок-схема. Концепция, если хотите. Так, для фон Неймановской архитектуры  это устройства ввода - память - центральный процессор - устройства вывода. Как мы видим, наличие одного ПУ (процессорного устройства) делает невозможным параллельную обработку потоков ввиду наличия всего одной адресной и одной шины данных. Это ограничение сейчас пытаются обойти созданием т.н. многоядерных процессоров и многоканальной памяти. Замечу, что истинно многопроцессорные системы типа нейронных сетей будут отличаться как по архитектуре, так и по принципам программирования (векторно – матричная арифметика).  Классическую(фон Неймановскую) архитектуру по вышеприведенным причинам нельзя назвать не только удачной, но тем более универсальной. Это, простите, архитектура бухгалтерского арифмометра, вся универсальность которого состоит в том, что он умеет складывать цифры. Популярность этой архитектуры объясняется простотой, наличием откатанных технологий и отсутствием других коммерчески применимых схем.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитировать
Цитировать
Кем свернуты ? C чего вы решили ? :>
Ваш покорный слуга, простите, имеет некоторое отношение к данной теме. Имеются ввиду активные коммерческие разработки.  Я не буду углубляться здесь в математический и логические детали, одно могу сказать,  в математической системе фильтров наблюдается некоторая противоречивость, которую по сей день не удалось разрешить.  Поэтому выводы, которые делает нейронная сеть, не всегда адекватны, что сводит на нет ее достоинства. Никому не нужна экспертная система, которая стаю птиц примет за межконтинентальную ракету, и будет настаивать на ответном ударе. Кроме этого у нейронной сети существуют и другие проблемы – громадная стоимость,  энергопотребление, сложности программирования и отладки (программирование ведется как правило в машинных кодах или на самописных компиляторах). Ни одна из существующих на сегодняшний день моделей перцептронов не дошла не только до серийного, но даже до мелкосерийного производства. Есть отдельные сугубо специализированные экспертные системы где используется принцип перцептрона, но работают такие системы на обычных компьютерах.

Чушь какая-то.  :D
От и до. Принцип перцептрона устарел в 60-ых годах еще, остальное какой-то бред  :lol: и даж в основном не по теме... Напоминает какого-то манагера, который слышал звон... :>

Поищите в инете о работах :>

"Никому не нужна экспертная система, которая стаю птиц примет за межконтинентальную ракету, и будет настаивать на ответном ударе" - как человек прямо - странно что автору писанины этой это в голову не приходит :>

А что там в каких личных фирмачках свернуто - кого это волнует :>



Цитировать
Цитата: "Pilum"
>>Да вы и сами тут себе противоречите по сути :> Ибо архитектура и есть железо... :)
>>А архитектура фон Неймана и т.д - универсальная моделирующая система
Aрхитектура - это не железо. Архитектура компьютера это модель работы компонентов вычислительного устройства.
Что и есть железо. В реальности.

Цитировать
Так, для фон Неймановской архитектуры  это устройства ввода - мять - центральный процессор - устройства вывода. Как мы видим, наличие одного ПУ (процессорного устройства) делает невозможным параллельную

Выше написано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "MoonGoose"
Цитата: "Pilum"
И именно нейронные сети головного мозга этим и занимаются.
В мозге помимо нейронной сети есть еще глиальная сеть, чем занимается которая,  на данный момент не выяснено. Есть предположение, что это оперативная память мозга. Кроме того, помимо нейронной сети свойствами фильтров обладают нервные узлы и, собственно, сами рецепторы.

Жизнеобеспечением нейронов занимается. И больше ничем.

Эти ваши предположения (бессмысленные уже автоматически при наличии нейросети; и противоречащие всей нейрофизиологии с Павлова начиная) - это именно ваши личные предположения... Я даж не буду спрашивать на чем основаны... :>

http://www.scorcher.ru/journal/art/Glia.php

Цитировать
Так бытует мнение, что сам глаз распознает образ и биохимический индекс образа передает уже мозгу, а вот движение оперативно фиксируется с помощью электроимпульсов.
распознает ?
индекс ? :>
что по вашему, нейросеть, тем более естественная,  это реляционная БД чтоль или что-то вроде ?   :lol:
 :lol:


Все эти вопросы вообщем-то риторические :>
« Последнее редактирование: 05 Ноябрь, 2012, 12:56:41 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Обоснование элементарное и приводилось 100500 раз. Сегодня, задействуя мощь лучших суперкомпьютеров, удается смоделировать нейросети с примерно 10 тыс. нейронов. В мозге человека нейронов порядка 100 мрлд. Сложность моделирования с ростом числа нейронов растет в прогрессии. Точка. Специалисту понятна безнадежность задачи.

viewtopic.php?p=216873#p216873

Это не обоснование. А специалисту должно быть и это понятно, и что у моделирования существуют граничные условия задачи, и это не совсем и моделирование. И специалисту и умному человеку :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
100% моделирование не нужно скорее всего так же - как ИИ не нужны волосы :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн MoonGoose

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Цитата: "Pilum"
От и до. Принцип перцептрона устарел в 60-ых годах еще, остальное какой-то бред  :lol: и даж в основном не по теме... Напоминает какого-то манагера, который слышал звон... :>
 
Специалисты из Google создали крупнейшую нейронную сеть. После серии экспериментов сеть заинтересовалась котами. Результаты ученые изложили в публикации (pdf), приуроченной к 29-й конференции по машинному обучению в Эдинбурге.
Существующие в настоящее время алгоритмы машинного обучения основаны на анализе огромного количества экспериментальных данных. Например, чтобы натренировать систему на визуальное распознание мотоциклов на фото, необходимо "скормить" ей множество фотографий, обозначенных как "мотоциклы". Такие системы используются для распознавания устной речи, анализа изображений, проверки сообщений на спам.



Вместе с тем, предварительная сортировка данных (расстановка обозначений) является достаточно сложной задачей. Google предложил альтернативу, которая получила название "самообучающееся обучение" (self-taught learning). Суть его состоит в том, что в систему загружается неотсортированная информация, которую системе предлагается разобрать по принципу "похожести" (при работе такой системы операторам нужно будет наблюдать за промежуточными результатами разбора, а не начальными данными). Например, если в машину загрузить фотографии мотоциклов и не мотоциклов, то рано или поздно она научится различать первые и вторые.

Трудность заключается в том, что в основу работы системы положены так называемые нейронные сети - математические модели, симулирующие процессы в реальном головном мозге. Практическая реализация таких сетей является весьма сложной задачей - в некотором смысле существующая архитектура компьютеров для этого плохо приспособлена, поэтому их реализации очень затратны с вычислительной точки зрения.

В новой работе ученые из Google запустили такую систему на 16 тысячах процессоров. В результате они смоделировали систему с примерно миллиардом взаимосвязей между отдельными процессами (нейронами). Для сравнения, до этого в экспериментах по машинному обучению применялись только сети с 1-10 миллионами связей. В качестве материала для работы полученная сеть использовала видеоролики с YouTube. Как следствие, спустя некоторое количество времени, система научилась отличать видео с котами от остальных. По словам ученых, им также удалось улучшить качество распознавания информации в системе.

Не мои слова. Ученых :)

А вы, милейший, уж если переходить на личности, напоминаете мне студента в курилке, который проспав лекцию, ругает преподавателя - из того что он говорил, я честно нихрена не понял... Одно - бу-бу-бу. Если у вас есть конкретные факты по теме, извольте изложить доходчивым языком, а не шипением дешевого чайника. Впредь на ваш троллинг отвечать не намерен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитировать
Вместе с тем, предварительная сортировка данных (расстановка обозначений) является достаточно сложной задачей. Google предложил альтернативу, которая получила название "самообучающееся обучение" (self-taught learning). Суть его состоит в том, что в систему загружается неотсортированная информация, которую системе предлагается разобрать по принципу "похожести" (при работе такой системы операторам нужно будет наблюдать за промежуточными результатами разбора, а не начальными данными). Например, если в машину загрузить фотографии мотоциклов и не мотоциклов, то рано или поздно она научится различать первые и вторые.

Да уж, офигительное открытие  :lol:  self-self-google специалистофф гугл :>>

Нейросети все обучаемы  :lol:  :lol:

Ну, self-self, и отлично - и что ? :> Вы к чему именно эту заметку из вечерней газеты привели ? Привели бы алгоритм подробнее - это хотя бы было бы интересно... а так - что вы хотите сказать вообще ?

Что работы свернуты - утвержали вы, а не я...  :D

Цитировать
запустили такую систему на 16 тысячах процессоров
Для здешних "любителей вычислительной мощности" отметим - что мощность смешная

Чайниковские какие-то речи... Что вы вообще хотите сказать-то ? Я и не утверждал что ИИ уже создан - тогда бы и грить не о чем было.

Может быть вы все таки прочитаете все, что выше было сказано, а не будете искать через гугл "специалистов гугл" и связи высшего вселенского разума с глией...  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus