Автор Тема: Какой компьютер необходим для искусственного интеллекта?  (Прочитано 85681 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #170 : 27 Май, 2010, 20:06:59 pm »
И еще к Vivekkk и его рассуждениям о мистической "живой материи", которую якобы никак не возможно получить исскуственно из "неживой".

Создано первое живое существо с синтетическим геномом

http://elementy.ru/news/431329
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #171 : 09 Июнь, 2010, 17:24:41 pm »
Цитата: ""Vivekkk"
...не путайте неорганику как основу и целостный неорганический объект. Одной дело, скажем, железо как элемент, а другое камень, лежащий на дороге. Так вот, вы все пытаетесь меня уверить, что камень можно обучить, социализировать, дать ему разум и сознание. Простите, но мне кажется все это антинаучным бредом.
...
Насчет камней, то, повторяю, Вы ничего не поняли. ...
Я использовал этот риторический прием специально, чтобы наглядно показать абсурдность тех, которые высказывают мысли о разумности неорганической, неживой материи, придании ей чувств и ощущений. Я утверждал, что если бы это было возможно, то эволюция уже бы создала подобные вещи, и мир был бы иным.

Эти риторическо-демагогические выкручивания тут напоминают мне ревизионизм верующих, когда они начинают доказывать что библия говорит о шаре Земли, а не круге и т.п.

 
Сказаное было совершенно ясно, и показывало не "абсурдность разумности на основе материи неорганической", таковое предположение само - абсурд; а показывало собственную нелепость и неадекватность реальности. Компьютеры не камни, а кусок вещества органического - уголь,  например, или хоть бы однородный кусок из одного белка, ничем существенным от неорганического в смысле "жизненности" не отличается.

Нет никаких критериев, чтобы различить "живой" и "неживой" объект - кроме функциональных.

У вас тут мистицизация "живого", больше ничего.

Предположение же о том, что эволюция биоты на планете Земля де-факто создала уже все возможные формы "сопротивления энтропии и т.д." - также абсурд, абсолютно ни на чем не основанный. Ни на каких фактах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн nrisimhacaitanya

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 410
  • Репутация: +1/-1
Цитата: "Летбур"
Как вы считаете, человекоподобную машину когда-нибудь сделают? Если да, то когда? И почему таких систем нет сейчас? Нужны более мощные компьютеры, или достаточно только создать нужное программное обеспечение? Или это вообще невозможно, и машины не догонят людей никогда?

наверное по вашему нет разницы между мозгами людей (настоящим интеллектом) и мозгами машин (ИИ).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
«В этот век вражды и лицемерия спасутся только те, кто повторяет святое имя Господа. Нет иного пути. Нет иного пути. Нет иного пути».

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "nrisimhacaitanya"
Цитата: "Летбур"
Как вы считаете, человекоподобную машину когда-нибудь сделают? Если да, то когда? И почему таких систем нет сейчас? Нужны более мощные компьютеры, или достаточно только создать нужное программное обеспечение? Или это вообще невозможно, и машины не догонят людей никогда?

наверное по вашему нет разницы между мозгами людей (настоящим интеллектом) и мозгами машин (ИИ).

Вообще-то нет. Вопрос только - каких машин...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Pilum"
Вообще-то нет. Вопрос только - каких машин...
Машин, которые существуют исключительно в вашем воображении, разумеется... :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Pilum"
Вообще-то нет. Вопрос только - каких машин...
Машин, которые существуют исключительно в вашем воображении, разумеется... :wink:

Все когда либо существовало лишь в воображении. И в проекте.

Вам волю дай - вы и самолет объявите невозможным :)

Никаких принципиальных огранечений тут нет и быть не может. См. выше и прочее.
А вам не надоело из пустого в порожнее переливать ? :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Снег Север

  • Гость
Цитата: "Pilum"
Никаких принципиальных огранечений тут нет и быть не может.
Отсутствие принципиальных ограничений - условие необходимое, но недостаточное. Например, нет принципиальных ограничений на полет в соседнюю галактику. Но я готов поставить $1000 против дохлой мухи, что ни в каком обозримом будущем космические корабли с Земли в соседнюю галактику не полетят...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн MoonGoose

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 96
  • Репутация: +0/-0
Прежде чем говорить об искусственном интеллекте, не мешало бы задуматься о концепции интеллекта не искусственного. Потому что AI (artifical intellect) будет в любом случае лишь моделью этой самой концепции. Почему- то говоря об интеллекте, все подразумевают мозг и нейроны.  Устойчивое заблуждение.  Эдакая голова профессора Доуэля.
Интеллект – это композитная система. Для нормальной работы интеллекта необходимо: получение информации об окружающем, анализ данной информации, обратная связь (взаимодействие с окружающим). Без любого звена этой цепи интеллект будет  мертв. Говоря другими словами – интеллект – это трансформатор реальности. Другим важным аспектом интеллекта является способность самопрограммирования и самообучения, т.е. автономность.
В начале 80-х в Штатах в свое время была создана т.н. Connection Machine – кубик в котором 56536 процессоров были связаны по принципу каждый с каждым, и установление соединений между процессорами происходило программно, приблизительно так, как в модели работы головного мозга. Несмотря на всю амбициозность и стоимость , данный проект благополучно загнулся ввиду сложностей в параллельном программировании этих самых 56536 процессоров. (кто плохо представляет себе что это такое, пусть нарисует на листочке бумаги временную диаграмму работы хотя бы четырех выключателей, которые должны параллельным потоком обрабатывать сигналы четырех датчиков, зажигая или гася лампочки причем, эти четыре датчика могут управлять любым из четырех выключателей, т.е. сигнал на входе датчика является не только данными но и управлением).
Наиболее популярным развитием якобы AI стали так называемые нейронные сети. Где вроде бы моделировалась работа сети из нейронов. Первым рабочим компьютером на основе нейронной сети стал компьютер MARK I созданный на основе перцептрона (математической модели имитирующей механизм принятия решений человеком) в 1960 году. Данная машина должна была в идеале отбирать из хаотического потока данных осмысленные, проводить статистический анализ на основе неких моделей-фильтров, и делать соответствующие выводы без участия программистов и операторов.  Основное отличие нейронной сети от обычной архитектуры фон Неймана (на которой основаны все современные писишки) являются: параллелизм обработки информации, распределенное представление информации, самообучаемость, устойчивость к ошибкам, умение оперировать с контекстом. Несмотря на эти преимущества работы по развитию нейронных сетей были свернуты ввиду концептуальных и математических проблем.
Так что, вопрос, заданный в топике некорректен по определению. Дело не в мощности компьютера и качестве железа. Дело в том, что не существует доступной архитектуры самого компьютера, дома,  в котором бы мог жить искусственный интеллект. В настоящее время ведутся попытки создания  т.н. биокомпьютера на основе органических пленок и реанимации нейронных сетей на их основе. Но до интеллекта им еще достаточно далеко, хотя некоторые специфические задачи, вроде распознавания образов эти компьютеры решают успешнее стандартных. Главной проблемой является та же что и в 60-х годах. Мы ничего не знаем о том, как работает наш интеллект.
Можно попытаться сформулировать основные критерии искусственного интеллекта, т.е.  те качества, которые мы от него хотим получить. Это прежде всего автономность, т.е. способность развиваться сообразно с вложенными в него законами, а не по воле программиста и электронщика. Гибкость – способность к быстрой перестройке базовых законов при наличии несоответствия базовых законов и поступающих данных, т.е. программирование на основе опыта, а не шаблонов.  Несомненно, любой искусственный интеллект должен быть снабжен соответствующими системами ввода, с помощью которых он анализирует обстановку и устройствами вывода  - с помощью которых оперирует с внешней средой. Т.е. говоря об искусственном интеллекте мы не можем говорить только о мозге, или приборе принимающем решения, без поступающей в него информации данный интеллект будет вещью в себе, а без возможности каким либо образом взаимодействовать с внешней средой на основе анализа полученных данных  он будет просто нелеп. Информация же в мире имеет далеко не битовые последовательности. Она имеет много уровней и оперирует всем спектром физических величин.   Соответственно и вычислительное, или точнее анализирующее ядро должно иметь не только электрические, но и иные цепи обработки информации, нельзя все многообразие данных свести только к работе пусть даже бесконечного количества выключателей, имеющих два конечных события.  
Другой аспект понимания интеллекта – это разумен ли Мир, мир вокруг нас, или все эти цепочки причин и следствий лишь хаотическое переплетение случайностей?  Несомненно, что в мире действуют вполне разумные и логичные законы существования событий, причинно-следственные цепочки возникают не хаотично, а в строгой последовательности, что говорит об упорядоченности, а не о хаосе бытия. И в данном разрезе не является ли индивидуальный интеллект человека лишь частью много большего Интеллекта Мира? И должны ли мы при создании искусственного интеллекта не материализовывать, то, что изобрели на основе искаженных представлений о реальности, но может лишь включить некую кибернетическую структуру - зародыш в уже существующий алгоритм Интеллекта? Что может быть основой такой кибернетической структуры?  Как мне видится, это фрактальное хранилище информации, построенное по принципу от целого к простому. Т.е. в начале обучения данная структура оперирует примитивами. Главный из примитивов на момент создания это сам Мир. В процессе накопления данных Мир вокруг делится на более мелкие фрагменты – Небо, Земля, Вода и т.п., которые дальше логически связываются и детализируются в процессе обучения на основе связей реального мира. Со временем возникает логически упорядоченная многомерная фрактальная структура знаний, несущая в себе образ прародителя, и чем более детализирована данная структура, тем адекватнее она отражает окружающий мир. Это своего рода семантическое дерево ИИ, причем порядок размещения любого объекта в данной структуре жестко детерминирован соседними структурами по принципу ассоциативности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Цитата: "MoonGoose"
Прежде чем говорить об искусственном интеллекте, не мешало бы задуматься о концепции интеллекта не искусственного. Потому что AI (artifical intellect) будет в любом случае лишь моделью этой самой концепции. Почему- то говоря об интеллекте, все подразумевают мозг и нейроны.  Устойчивое заблуждение.  Эдакая голова профессора Доуэля.
Интеллект – это композитная система. Для нормальной работы интеллекта необходимо: получение информации об окружающем, анализ данной информации, обратная связь (взаимодействие с окружающим). Без любого звена этой цепи интеллект будет  мертв. Говоря другими словами – интеллект – это трансформатор реальности. Другим важным аспектом интеллекта является способность самопрограммирования и самообучения, т.е. автономность.
И именно нейронные сети головного мозга этим и занимаются.

_________________________________________________
viewtopic.php?t=5237

viewtopic.php?p=229583#p229583

Цитировать
Несмотря на эти преимущества работы по развитию нейронных сетей были свернуты ввиду концептуальных и математических проблем
Кем свернуты ? C чего вы решили ? :>

Цитировать
Так что, вопрос, заданный в топике некорректен по определению. Дело не в мощности компьютера и качестве железа. Дело в том, что не существует доступной архитектуры самого компьютера, дома, в котором бы мог жить искусственный интеллект.

Так что, вопрос, заданный в топике некорректен по определению.  - тут согласен, и это уже говорил.

не существует доступной архитектуры самого компьютера - а тут не согласен, и об этом уже говорил :> и почему.
Да вы и сами тут себе противоречите по сути :> Ибо архитектура и есть железо... :)

А архитектура фон Неймана и т.д - универсальная моделирующая система

Цитировать
Другой аспект понимания интеллекта – это разумен ли Мир, мир вокруг нас, или все эти цепочки причин и следствий лишь хаотическое переплетение случайностей
Разумеется, нет, и аспекта такого нет. :>
« Последнее редактирование: 04 Ноябрь, 2012, 16:47:19 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Le Demon de Laplace

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 057
  • Репутация: +1/-0
Цитата: "MoonGoose"
Прежде чем говорить об искусственном интеллекте, не мешало бы задуматься о концепции интеллекта не искусственного. Потому что AI (artifical intellect) будет в любом случае лишь моделью этой самой концепции. Почему- то говоря об интеллекте, все подразумевают мозг и нейроны.  Устойчивое заблуждение.  Эдакая голова профессора Доуэля...

Другой аспект понимания интеллекта – это разумен ли Мир, мир вокруг нас, или все эти цепочки причин и следствий лишь хаотическое переплетение случайностей?  Несомненно, что в мире действуют вполне разумные и логичные законы существования событий, причинно-следственные цепочки возникают не хаотично, а в строгой последовательности, что говорит об упорядоченности, а не о хаосе бытия. И в данном разрезе не является ли индивидуальный интеллект человека лишь частью много большего Интеллекта Мира?
М-да... Начал за здравие, кончил за упокой  :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Свинья под дубом

Невежда также в ослепленье
Бранит науки и ученье,
И все ученые труды,
Не чувствуя, что он вкушает их плоды.