Какой компьютер необходим для искусственного интеллекта?

[zavhozz]

Какие бы машины не создавались, - им не стать живыми, не обрести сознание, не обрести разум.

Сознание и мышление – это совершенно не одно и то же.
Мышление - это фактически решение множества самых разнообразных задач, предъявляемых нам жизнью. Но эти задачи не только решаются; еще кто-то (или что-то) «сидит» в мозге и осознает, видит, чувствует, что эти самые задачи решаются. Даже более – этот кто-то или что-то осознает существование этого самого кто-то или что-то.

Что такое мышление понятно, а вот, что такое сознание неизвестно. Процитирую выдающегося ученого Роджера Пенроуза, который задается вопросом: "Лежит ли феномен сознания человека за пределами досягаемости научного поиска, или все же настанет тот день, когда силой научного метода будет разрешена проблема самого существования наших сознательных «я»?"

[Pilum]

Какие бы машины не создавались, - им не стать живыми, не обрести сознание, не обрести разум.

Сознание и мышление – это совершенно не одно и то же.
Мышление - это фактически решение множества самых разнообразных задач, предъявляемых нам жизнью. Но эти задачи не только решаются; еще кто-то (или что-то) «сидит» в мозге и осознает, видит, чувствует, что эти самые задачи решаются. Даже более – этот кто-то или что-то осознает существование этого самого кто-то или что-то.

Что такое мышление понятно, а вот, что такое сознание неизвестно. Процитирую выдающегося ученого Роджера Пенроуза, который задается вопросом: "Лежит ли феномен сознания человека за пределами досягаемости научного поиска, или все же настанет тот день, когда силой научного метода будет разрешена проблема самого существования наших сознательных «я»?"

Не совсем адекватное определение мышления. "Решение разнообразных задач" доступно и простейшим (высших животных касатся не будем).
Если бы поставить вместо разнообразных - нетривиальных, тогда еще куда ни шло...
Но вряд ли достаточно. По сути, Мышлением является лишь логичное, "научное мышление", пралогичное таковым не является, как не являются и животные рефлексы и инстинкты...

Что касаяется Сознания - то в его область входит и установка Целей, Машина самостоятельных настоящих, конечных Целей, по сути (что, кстати, не входит в возможности Мышления).
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

По сути Разум есть гибрид Мышления и Чувств (продукт и Культуры).

[Pilum]

Как можно "отключить" мозг? Думаю, это ошибочная фантазия. Мозг человека всегда работает на 100%, в разное время потребляя разное количество энергии, кислорода, воды и пр. Его невозможно "отключить".
Мозг - это не компьютер и не машина. Я еще раз специально это подчеркну. Оставьте компьютер на 10 минут без электричества, - ничего не произойдет. Компьютер останется работоспособным. Лишите мозг кислорода на 8 минут, - он умрет, и никогда больше не будет функционировать.

Мозг - конечно, нейронное логико-информационное устройство, насколько это подпадает под обывательское определение понятия "Компьютер" - не суть важно.

Компьютеры свои мы строим таким образом, что можем их выключать. Нам это удобно. Но это отнюдь не проистекает из каких-то там принципиальных свойств материи, из которой мы их строим. Можем построить и так, чтобы выключить было нельзя. :>

Все фантазии на тему "искусственный интеллект" лишены основания. Создать вычислительную машину можно, но создать "думающую, рефлексирующую" машину невозможно. Почему? Потому что нет такого принципа работы неорганической материи. Именно принципа, а не технологических или денежных возможностей.

Нет никаких принципиальных ограничений на построение Искуственного Интеллекта.  
Конечно можно создать и думающую и рефлексирующую "машину". Именно принципиально неважно - на базе чего, на базе ли "неорганической" или "органической" материи, принципиальное различие между этими понятиями отсутствует -именно на уровне материи, а не производных из нее структур.

Зато к вопросу Сознания, Разума - определенно имеет серьезное отношение вопросы Целей, и Машины Целей. Самостоятельно-модифицирующейся.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

В отличие от заданных программ - будь-то программа управление атомным реактором или генетически-заданная в ДНК программа размножения палочки Коха.

Считаю, что сознание, разум - это функции только и исключительно живой органической материи. Неорганическая материя к сознанию и разуму неспособна, что и подтверждается миллионами лет эволюции.

Нет никакой принципиальной разницы между "живой" материей, или "неживой", разницы именно в свойствах этой самой материи, а не производных из нее конструкций.


P.S. Ксати, Сознание, Разум - по-сути, выключается. На сон, например. Или при потере оного. Именно - сознание, а не работа мозга целиком. :>

[zavhozz]

Если бы поставить вместо разнообразных - нетривиальных, тогда еще куда ни шло...

Почему только «нетривиальных»? Решение, например, такой тривиальной задачи как «2+3=?» это тоже мышление.

[Pilum]

Если бы поставить вместо разнообразных - нетривиальных, тогда еще куда ни шло...

Почему только «нетривиальных»? Решение, например, такой тривиальной задачи как «2+3=?» это тоже мышление.

Или стереотип ?

"Мышление" должно подразумевать логические рассуждения,процесс факто-логическиго вывода, а не рефлекторно-стереотипные реакции.

В этом смысле заучивание, зубрежка таблицы умножения - не Мышление. Проводится ли оно учащимся 1-го класса или дрессируемой в цирке Жучкой.

Вообще "тривиальность-нетривиальность" тут подразумевает не встречаемость задачи вокруг, а именно - присутствие или отсутствие логического вывода в любой форме, в противовес рефлекторно-стереотипной реакции. Будь она генетически предопределена или фенотипически.

[zavhozz]

Или стереотип ?

А может стереотипное мышление?
А если задача "2+3=?" была решена на основе аксиом Пеано и определения операции сложения?

[Pilum]

Или стереотип ?

А может стереотипное мышление?

А что такое стереотипное "мышление" ?

То есть чем оно принципиально отличается от рефлекторной реакции, прямого автоматизма, как у червей и микробов ?

Вам показали яблоко - у вас слюнотечение... :>

Если автоматически из памяти выдергивается готовое решение (стереотип), всего лишь - то причем тут Мышление ? Как информационно-нейронная структура и процесс ?

[Pilum]

....

[zavhozz]

А что такое стереотипное "мышление" ?

Логические выводы по некоторому образцу.

То есть чем оно принципиально отличается от рефлекторной реакции, прямого автоматизма, как у червей и микробов ?

Более сложныеми правилами преобразования входной информации в выходную.
Входная информация поступает вначале в тело, затем из тела мозг. В мозге информация перерабатывается и выдается выходная информация в тело, а затем из тела во внешнюю среду.

[дарго магомед]

Что такое мышление понятно, а вот, что такое сознание неизвестно. Процитирую выдающегося ученого Роджера Пенроуза, который задается вопросом: "Лежит ли феномен сознания человека за пределами досягаемости научного поиска, или все же настанет тот день, когда силой научного метода будет разрешена проблема самого существования наших сознательных «я»?"

Если научным называть только редукционный метод, от простого к сложному, от частного к общему, то вряд ли..