Автор Тема: Какой компьютер необходим для искусственного интеллекта?  (Прочитано 85341 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #100 : 21 Апрель, 2010, 12:52:03 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Летбур"
но ведь человек как-то возник в процессе эволюции из неорганической материи. Правда это заняло 4 млрд лет, но факт остаются фактом. И что ему мешает возникнуть таким же, или немного другим способом еще раз? Надеюсь с руководящим и направляющим действием разума это займет немного меньше времени, чем в случае естественной эволюции.
Я уже ответил почему. И вновь повторяю: не путайте неорганику как основу и целостный неорганический объект. Одной дело, скажем, железо как элемент, а другое камень, лежащий на дороге. Так вот, вы все пытаетесь меня уверить, что камень можно обучить, социализировать, дать ему разум и сознание.

Если разум смог возникнуть в ходе эволюции, то он сможет возникнуть "еще раз" или не сможет? Если сможет, то можно ли этот процесс ускорить?
Если не сможет, то выходит, что появление разума - явление абсолютно уникальное, и не происходит больше нигде ни при каких условиях.
Может быть потому, что человека создал бог? :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 930
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #101 : 21 Апрель, 2010, 21:29:36 pm »
Цитата: "Летбур"
Если разум смог возникнуть в ходе эволюции, то он сможет возникнуть "еще раз" или не сможет? Если сможет, то можно ли этот процесс ускорить?
Может, но только в ходе эволюции биологической материи. "Процесс ускорить" ни Вы, ни я не сможем. Ускорить эволюцию невозможно. Ваша заявка на битву с эволюцией не будет принята.
Цитата: "Летбур"
Если не сможет, то выходит, что появление разума - явление абсолютно уникальное, и не происходит больше нигде ни при каких условиях.Может быть потому, что человека создал бог? :-)
Появление разума - дело закономерное в рамкам биологической эволюции, которая сложилась на планете Земля Солнечной системы. На других планетах Солнечной системы биологической формы материи не существует, а следовательно, не существует разума. По-моему, это очевидно. Разум связан только с биологической формой материи. Пока Вы данный вывод не смогли опровергнуть.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #102 : 21 Апрель, 2010, 21:36:52 pm »
Цитата: "Vivekkk"
На других планетах Солнечной системы биологической формы материи не существует, а следовательно, не существует разума.

А что же Вы ограничились Солнечной системой?
Вселенная огромна и в ней больше миллиарда миллиардов планет. Если на одной из миллиарда планет возникла жизнь, то всего таких планет - миллиард.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #103 : 22 Апрель, 2010, 01:21:16 am »
Эволюция живых организмов можно ускорить. В результате искусственного отбора виды изменяются гораздо быстрее чем при естественном отборе. В результате "ускоренной" эволюции новую породу собак можно вывести за десятки лет, а в естественных условиях это занимает десятки тысяч лет.
При изготовлении разума естественным путем (взять пустую землеподобную планету) то эволюция может наткнуться на хороший простейший организм, который не будет эволюционировать дальше. Он будет иметь преимущество перед более сложными, и эволюция не продвинется дальше. А если за всем процессом будет наблюдать разумное существо, то оно может помочь системе выйти из локального максимума и начать двигаться дальше.(устроить какой-нибудь катаклизм, чтобы вымерли слишком приспособленные организмы, например)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 930
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #104 : 22 Апрель, 2010, 01:57:25 am »
Цитата: "zavhozz"
А что же Вы ограничились Солнечной системой?
Вселенная огромна и в ней больше миллиарда миллиардов планет. Если на одной из миллиарда планет возникла жизнь, то всего таких планет - миллиард.
Потому что только о планетах Солнечной системы мы обладаем точной (более-менее) информацией. Об остальной вселенной - приблизительно. Однако, исходя из постулата "одинаковости" физических законов во вселенной, путем аналогии можно распространить выводы, касающиеся планет Солнечной системы, на планеты других звездных систем. Хотя есть физики, которые оспаривают данный постулат, говоря о многообразии законов и закономерностях в рамках единого макромира. Однако предполагать возникновение разума на иной основе, - это пока полная фантастика. На сегодняшний день, мы знаем точно: разум возникает в результате эволюции биологической формы материи, и не иначе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 930
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #105 : 22 Апрель, 2010, 02:15:19 am »
Цитата: "Летбур"
Эволюция живых организмов можно ускорить. В результате искусственного отбора виды изменяются гораздо быстрее чем при естественном отборе. В результате "ускоренной" эволюции новую породу собак можно вывести за десятки лет, а в естественных условиях это занимает десятки тысяч лет.
Это не то ускорение эволюции, которую я имел в виду. Селекция так успешна только потому, что человек специально создает условия для отбора, этот отбор является искусственным. В реальности, если бы мир так быстро менялся и так целенаправлено, то мы должны были бы говорить о боге как демиурге эволюции. Селекция - это не аргумент в пользу искусственного создания разума на основе "железяки", то есть компьютера. Селекция использует аналогичные методы естественной эволюции на узкой видовой площадке. По сути,я пока не вижу контраргумента.

С другой стороны, мы с Вами беседовали об ускорении естественной эволюции, которая движется путем естественного отбора.  

Цитата: "Летбур"
При изготовлении разума естественным путем (взять пустую землеподобную планету) то эволюция может наткнуться на хороший простейший организм, который не будет эволюционировать дальше.
Эволюция - это испытание всех возможных вариантов, у эволюции нет смысла, нет цели, нет плана. Это стихийное движение самоорганизованных систем по собственному выживания и размножению. Если бы мозг, а вместе с ним разум был не нужен, не имел бы потребности, но раз появившись, он бы исчез навсегда. Однако он закрепился, - для чего? Савельев очень неплохо об этом говорит.
Цитата: "Летбур"
А если за всем процессом будет наблюдать разумное существо, то оно может помочь системе выйти из локального максимума и начать двигаться дальше.(устроить какой-нибудь катаклизм, чтобы вымерли слишком приспособленные организмы, например)
Приехали, бабушка вылезай :) Мда. У Вас и у нас фактов, которые подтверждали бы Вашу гипотезу нет. Устроить катаклизм можно и сегодня, но человек не бог, он не обладает всезнанием и предвидением. Каковы будут итоги? Вы готовы сказать? Давайте начнем ядерную войну, затем спустимся в метро (как в романе Д. Глуховского "Метро 2033") и пр. Разум человека - прямое следствием потребности нервной системы вообще. Цель разума - приспособление организма, выживание, для иных целей он не нужен. Это случайность, что наш разум может подыматься до осмысления проблем существования кварков, но и то, вряд ли когда осмыслит полную истину в данном вопросе.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
Veritas est adaequatio rei et intellectus.

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #106 : 22 Апрель, 2010, 05:25:55 am »
Цитата: "Vivekkk"
Это случайность, что наш разум может подыматься до осмысления проблем существования кварков, но и то, вряд ли когда осмыслит полную истину в данном вопросе.

Вы хотели сказать опуститься. =))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от renderator »

Оффлайн Kasik

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 358
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #107 : 22 Апрель, 2010, 06:48:00 am »
Цитата: "renderator"
Цитата: "Kasik"
В общем проблема не в компутере и его мощности и не в объеме памяти...
А в том что мы знаем о процессе мышления - слишком мало.

Если представить что такой алгоритм найдется, то хватит Любой мощности - хоть сотового телефона (устаревшего). Просто ИИ в таком телефоне, будет мало что помнить - и "думать" медленно. Но будет.

Незнание не может служить доказательством чего-либо. Забавно то, что вы, как сами признаетесь, не знаете алгоритм, но при этом уже априори утверждаете, что для него хватит и обычного телефона.


Не утверждаю, а предполагаю исходя из допущения что такой алгоритм может существовать вообще.
Ежу понятно, что любой алгоритм может выполняться на системе любой мощности - конечно высокой производительности ни кто не гарантирует.
Вот возьмем любую программу выпущенную в 2010 году. Пишем эмулятор и запускаем хоть на 286-м компе... сложно, геморно, не нужно - но можно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Kasik »

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #108 : 22 Апрель, 2010, 09:05:14 am »
Цитата: "Kasik"
Цитата: "renderator"
Цитата: "Kasik"
В общем проблема не в компутере и его мощности и не в объеме памяти...
А в том что мы знаем о процессе мышления - слишком мало.

Если представить что такой алгоритм найдется, то хватит Любой мощности - хоть сотового телефона (устаревшего). Просто ИИ в таком телефоне, будет мало что помнить - и "думать" медленно. Но будет.

Незнание не может служить доказательством чего-либо. Забавно то, что вы, как сами признаетесь, не знаете алгоритм, но при этом уже априори утверждаете, что для него хватит и обычного телефона.

Не утверждаю, а предполагаю исходя из допущения что такой алгоритм может существовать вообще.
Ежу понятно, что любой алгоритм может выполняться на системе любой мощности - конечно высокой производительности ни кто не гарантирует.
Вот возьмем любую программу выпущенную в 2010 году. Пишем эмулятор и запускаем хоть на 286-м компе... сложно, геморно, не нужно - но можно.

важно чтобы у него еще памяти хватило (не оперативной, а вообще) а так любой компьютер, любой алгоритм сможет выполнить. Правда, время выполнения некоторых может превысить возраст вселенной. Например, обучение нейросети, когда весовые коэффициенты записаны на магнитной ленте  :roll:  

А на Z3 винда будет загружаться еще дольше.
правда всегда хочется чтобы машина решала задачу за приемлемое время.  :-)
« Последнее редактирование: 22 Апрель, 2010, 09:31:56 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #109 : 22 Апрель, 2010, 09:25:19 am »
Цитата: "Летбур"
важно чтобы у него еще памяти хватило (не оперативной, а вообще) а так любой компьютер, любой алгоритм сможет выполнить.

Причем даже не только компьютер, а даже такой теоретический объект как машина Тьюринга, которая очень просто устроена.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »