Автор Тема: Какой компьютер необходим для искусственного интеллекта?  (Прочитано 85524 раз)

0 Пользователей и 4 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #110 : 22 Апрель, 2010, 09:40:29 am »
Количество нервных клеток в головном мозге явно не бесконечно. И количество связей в каждой клетке не так велико, а работу нервной клетки можно описать при помощи алгоритма. соответственно ничто не мешает  эмулировать 2 нервные клетки, а за очень много времени - все нервных клетки и их взаимодействие. Ничего интеллектуального кроме нервных клеток и связей между ними в живом мозге нет. У нас получился виртуальный мозг, который работает также как и живой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн renderator

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 295
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #111 : 22 Апрель, 2010, 16:20:41 pm »
Цитата: "Kasik"
Не утверждаю, а предполагаю исходя из допущения что такой алгоритм может существовать вообще.
Ежу понятно, что любой алгоритм может выполняться на системе любой мощности - конечно высокой производительности ни кто не гарантирует.
Вот возьмем любую программу выпущенную в 2010 году. Пишем эмулятор и запускаем хоть на 286-м компе... сложно, геморно, не нужно - но можно.

Нет, вы там про память говорили.
Откуда вы можете знать сколько памяти понадобиться, если вам даже алгоритм не известен.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от renderator »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #112 : 22 Апрель, 2010, 18:15:11 pm »
Цитата: "Vivekkk"
Цитата: "Летбур"
Если разум смог возникнуть в ходе эволюции, то он сможет возникнуть "еще раз" или не сможет? Если сможет, то можно ли этот процесс ускорить?
Может, но только в ходе эволюции биологической материи. "Процесс ускорить" ни Вы, ни я не сможем. Ускорить эволюцию невозможно. Ваша заявка на битву с эволюцией не будет принята.

Это ряд религиозных утверждений ? :))

Цитировать
Селекция так успешна только потому, что человек специально создает условия для отбора, этот отбор является искусственным.


В реальности, речь в наших изменениях биологических объектов давно идет о генной инженерии, например, а не об обычной селекции...

А никакой принципиальной и что-то определяющей разницы (на уровне материи) между "живой" материей и не живой - просто нет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #113 : 22 Апрель, 2010, 18:21:41 pm »
Принципиальной разницы (четкой границы) нет...
Как нет разницы между кучей и не-кучей...
Но живая материя и неживая материя - есть. Как и куча и не-куча.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #114 : 22 Апрель, 2010, 18:25:17 pm »
Цитата: "Летбур"
На мой взгляд, интуиция - способность решать задачи,сознательно не продумывая ход их решения.

Как я и сказал http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 707#214707

Цитировать
Та логика, при помощи мы можем сознательно решать задачи слишком слишком отдалена от "железа" нашего мозга, она возникла в ходе эволюции недавно, и поэтому имеет крайне несовершенный механизм работы.

Наиболее совершенный в своей функции из известных (cобственно и известных-то раз-два и обчелся - вот еще эту "интуицию" можно вписать... которая по сути нечто вроде замедленной рефлексии).

Цитировать
Интуиция делает тоже самое, что делают искусственные нейросети - решают задачи путем подстройки весовых коэффициентов. сама логическая схема, последовательность логических операций не формируется.То есть мы решаем задачу, а как решили - не знаем.
Все нейросети работают путем "весовых коэфицентов" или чего-то подобного.

А в данном случае  - то есть все "решение" сводится к подсознательной (см. http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 707#214707) обработке (что то-то типа замедленного весового перебора) записанных в память готовых шаблонов реакций-решений.
Это "интуиция" в действительности  - примитивный механизм. И эволюционно, и как мы видим - конструкционно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #115 : 22 Апрель, 2010, 18:33:54 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Принципиальной разницы (четкой границы) нет...
Как нет разницы между кучей и не-кучей...
Но живая материя и неживая материя - есть. Как и куча и не-куча.


Логика - хорошая вещь. Советую пользоватся.
Разница между кучей и не-кучей - в том, что первое состоит из многих камней, например, а вторая из одного камня.  
То есть разница не в элементарном уровне исследуемого, а комбинации или конструкции из элементарных частей.

А в случае "материи" речь как раз об элементарном уровне исследуемого. Нет никакой разницы для построения систем с повышенным сопротивлением к этропии (живых) или разумных систем, - между материей и материей. :>

Обе исследуемые позиции - функционально определяются. Определяются по своей функции - т.е. делают то-то и то-то.
Нет исключительных качеств и свойств у биохимических веществ, из которых бы следовали эти функции.
Нет и быть не может.

Утверждения Vivekka это все равно что утверждать - у нас есть куча угля весом в 1 кг, "Килограммовая угольная куча", поэтому кучи из песка весом в 1 кг быть не может.

Потому что Киллограммовые Кучи бывают только из угля. Потому что потому.
« Последнее редактирование: 22 Апрель, 2010, 18:52:13 pm от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #116 : 22 Апрель, 2010, 18:50:19 pm »
Возможно я недопонял Вашу "материю" ...
Говоря о живой материи, я имел ввиду живой организм. А не составляющие этот организм элементы...
Нет четкой границы между живым организмом и неживым...

Цитировать
Разница между кучей и не-кучей - в том, что первое состоит из многих камней, например, а вторая из одного камня.
Два камня - это куча? А три? А четыре? .....

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #117 : 22 Апрель, 2010, 18:59:27 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Возможно я недопонял Вашу "материю" ...
Говоря о живой материи, я имел ввиду живой организм. А не составляющие этот организм элементы...
Нет четкой границы между живым организмом и неживым...
...
Два камня - это куча? А три? А четыре? .....


Речь тут не об этом, живой, например, вирус с ДНК и белковой оболочкой, и больше ничем, или не живой.

Материя - это общепринятый термин для обозначения любого вещества, на молекулярном, атомарном, или ниже, уровнях. Во всяком случае имеется ввиду именно это.
Материя - это не организм.

Углеродные соединения вроде аминокислот или белков не являются чем-то исключительным для построения систем с повышенным сопротивлением энтропии или мыслящих систем.

Я даже не собираюсь обращать внимания на кремний и т.п, участвующй в биохимии и на земле, или на подобное  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%8F

Это все не определяющее. Определяющее ниже :

Иначе - какое именно такое свойство их делает их исключительными для этой цели ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Летбур

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 468
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #118 : 22 Апрель, 2010, 21:05:54 pm »
Килограммовая куча угля - это синергетическ открытая система. А куча песка-нет. Уголь, в отличии от песка, имеет склонность к самосовершенствованию. Угольную кучу можно досыпать, а песочную - нет. :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Летбур »
для инновационного развития необходима святая инквизиция

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
(Нет темы)
« Ответ #119 : 24 Апрель, 2010, 04:54:30 am »
Цитата: "Летбур"
Килограммовая куча угля - это синергетическ открытая система. А куча песка-нет. Уголь, в отличии от песка, имеет склонность к самосовершенствованию. Угольную кучу можно досыпать, а песочную - нет. :-)


Шутка, да ? :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Pilum »
Adaequatio Rei et Intellectus