Какой компьютер необходим для искусственного интеллекта?

[zavhozz]

Скорее всего задачу вы решали примерно так: сначала при помощи интуиции предположили один из вариантов ответа, и с помощью логики проверили правильность предположения.

Интуиция - это решение проблемы на уровне подсознания.
Подсознание использует логику для решение проблемы, но сам ход рассуждений нам не виден.

[Vivekkk]

но ведь человек как-то возник в процессе эволюции из неорганической материи. Правда это заняло 4 млрд лет, но факт остаются фактом. И что ему мешает возникнуть таким же, или немного другим способом еще раз? Надеюсь с руководящим и направляющим действием разума это займет немного меньше времени, чем в случае естественной эволюции.

Я уже ответил почему. И вновь повторяю: не путайте неорганику как основу и целостный неорганический объект. Одной дело, скажем, железо как элемент, а другое камень, лежащий на дороге. Так вот, вы все пытаетесь меня уверить, что камень можно обучить, социализировать, дать ему разум и сознание. Простите, но мне кажется все это антинаучным бредом.

[Pilum]

Никаких неоъемлемых свойств такого рода у "органической" материи  - не существует.
"Органическая" материя в контексте ничем от "неорганической" - не отличается.
Как мозг есть лишь сверхсложная нейронная машина, так и разум - (как комбинация Мышления и Чувств Индивида) есть самоорганизующеяся самоцелеуказующая информационная коллективная культурно-фенотипическая "программа".

Язык и трудовая деятельность, социализация, рефлексия и воображение - и что ? Машина может обладать таковыми. Почему нет... :>
"Органическая" материя  в виде белкового субстрата, к примеру - ничем таким не обладает.

Принципы, алгоритмы работы психики в работе нейросетей. их информационном наполнении  - в их моделировании и состоит задача ИИ.
А тут утверждается, по сути - этого не может быть, потому что этого не может быть никогда. )

Vivekkk, с чего именно вы взяли, что у определенного набора аминокислот, белков и т.п. есть какая-то монополия среди прочих химических веществ и физических структур -  на построение структур с повышенным сопротивлением энтропии, или на построение структур мыслящих ?

Кремний, кстати - это "живая материя" или не ? :>

но ведь человек как-то возник в процессе эволюции из неорганической материи. Правда это заняло 4 млрд лет, но факт остаются фактом. И что ему мешает возникнуть таким же, или немного другим способом еще раз? Надеюсь с руководящим и направляющим действием разума это займет немного меньше времени, чем в случае естественной эволюции.

Я уже ответил почему. И вновь повторяю: не путайте неорганику как основу и целостный неорганический объект. Одной дело, скажем, железо как элемент, а другое камень, лежащий на дороге. Так вот, вы все пытаетесь меня уверить, что камень можно обучить, социализировать, дать ему разум и сознание. Простите, но мне кажется все это антинаучным бредом.

Нет, не ответили. Собственно, утверждения о какой-то чем-то особой "живой материи" уже есть антинаучный бред.

И насчет камня это ерунда профанская. Наши компьютеры уже строятся как универсальные моделирующие устройства...

[Pilum]

Скорее всего задачу вы решали примерно так: сначала при помощи интуиции предположили один из вариантов ответа, и с помощью логики проверили правильность предположения. У машины интуиции, в отличие от вас, нет. Единственный способ - перебрать все возможные варианты ответа. Но и тут возникает проблема - как генерировать эти варианты, и по какому критерию выбирать лучший? Ведь надо догадаться сопоставить буквы разных алфавитов, надо догадаться, что они идут по порядку, надо догадаться, что пропущенную букву надо поставить вместо вопросительного знака, а не вместо пробела, как определить что такое "пропущенная буква". этот список можно продолжать бесконечно.

У машины интуиции, в отличие от вас, нет. Единственный способ - перебрать все возможные варианты ответа.

В том то и дело, что не единственный. И алгоритмы на перебор, по каким например часто работают шахматные программы - никакого серьезного отношения к ИИ не имеют. Да и вообще любые жестко-детерменированные, необучаемые  - традиционные программные алгоритмы.

В отличие от экспертных систем и нейросетей, например.

Чтобы решить эту задачу, машины должна обладать всеми знаниями о языка и иметь механизм нахождения связей между этими знаниями... одним словом задавание подобных вопросов - отличный способ отличить робота от человека.

Должна, должна. :> И знанием и пониманием не только языка, но и всего остального, это очевидно.  Я же говорю - задача ИИ состоит в моделировании психики homo, а сие :
 Разум (как комбинация Мышления и Чувств Индивида) есть самоорганизующеяся самоцелеуказующая информационная коллективно-индивидуальная  программа.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=5237

Базирующаяся на бионейросетях.  

Cамомодифицирующаяся, а значит, в данном случае, обладающая и собственной Машиной Целей...


Ну и что ?

[дарго магомед]

Интуиция - это решение проблемы на уровне подсознания.
Подсознание использует логику для решение проблемы, но сам ход рассуждений нам не виден.

Что на уровне подсознания - можно согласиться.
Но что оно использует логику - рано пока. Если не виден, откуда известно, что использует?

[Pilum]

Что касается "Интуиции", то роль ее зачастую сильно преувеличивают, никто толком не может определить, что это, и в большинстве случаев, когда о ней говорят - речь идет просто об образных или не образных стереотипах... :> то есть простой подстановке шаблона.
Заметим, что зачастую именно люди с большим опытом (эксперты и т.п) отсылают объяснение логики своих рассуждений - к "интуиции".
Что еще раз подверждает мысль о накопленных стереотипах, пусть в подсознании...
Что такое подсознание вообще ? Это всего лишь та информация в нейросетях, которая не находится (в данный момент) в фокусе обработки Мышления и прочих компонентов того "зеркала" эго-суперэго/ид (что и именуется Сознанием); Но это не значит, что нейросети не в фокусе - полностью "отключены"... :> Вот вам и результат их работы... в виде "интуиции"...

Полагаю, речь идет о первой "попытке" эволюции выработать что-то вроде Разума.

Но что оно использует логику - рано пока. Если не виден, откуда известно, что использует?

В любом случае - использует. Низкоуровневую нейросетевую логику нейронных сетей головного мозга. Формализованна ли она в процессы Мышления или самовозбуждающихся сетей Чувств, является ли стереотипной подстановкой или автоматизмом инстинктивных реакций - все равно использует.
 Поскольку ничего более в мозгу и нет-то.

[дарго магомед]

Возможно я не прав, но я для себя решил, что головной мозг - это сознание или оперативная память, а спинной мозг - это подсознание или винт...

"если я чего решил,
то выпью обязательно..." (с)

[Летбур]

На мой взгляд, интуиция - способность решать задачи,сознательно не продумывая ход их решения. Та логика, при помощи мы можем сознательно решать задачи слишком слишком отдалена от "железа" нашего мозга, она возникла в ходе эволюции недавно, и поэтому имеет крайне несовершенный механизм работы. Интуиция делает тоже самое, что делают искусственные нейросети - решают задачи путем подстройки весовых коэффициентов. сама логическая схема, последовательность логических операций не формируется.То есть мы решаем задачу, а как решили - не знаем.

[Летбур]

Разумеется, внутри каждого нейрона(и искусственного и живого)имеется алгоритм, по которому он работает, но самой логической цепочки, позволяющей решить задачу, не формируется нигде, ни внутри нейрона, ни за его пределами. Мы просто имеем ответ, а как он получен, не знаем. Так работает интуиция.

[Летбур]

Простите за похожие сообщения. У меня интернет тормозит. :roll: