Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 124962 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #610 : 19 Июнь, 2010, 19:26:31 pm »
Цитата: "Четыре головы"
А что тут обсуждать в таком случае? Так и скажите: "захотел бог, и уничтожил хананеев". Кому жаловаться?


Во-первых, Бог никогда никого не убивает. Он погружает в сон
до лучших времен тех, кому угрожает деградация.

Во-вторых, Бог никогда никого не погружает в сон просто так.
Только по конкретным причинам.

Вот мы и обсуждаем причины.

Хананеи жутко деградировали.
Они устроили геноцид еврейского народа.
Им было плевать на детей и женщин.
Они их хотели "использовать в хозяйстве".

Ради того, чтобы хананеи не погибли окончательно,
не обезумели совсем, Бог их погрузил в сон до Суда.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #611 : 19 Июнь, 2010, 19:45:40 pm »
Цитата: "Аксан"
Цитировать
Ты ведешь милостью Твоею народ сей, который Ты избавил, - сопровождаешь силою Твоею в жилище святыни Твоей. Услышали народы и трепещут: ужас объял жителей Филистимских; тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана. Да нападет на них страх и ужас; от величия мышцы Твоей да онемеют они, как камень, доколе проходит народ Твой, Господи, доколе проходит сей народ, который Ты приобрел.


а чего это ОН приобрел народ? разжуй ка.


В следующем стихе используется то же самое слово:
"Адам познал Еву, жену свою; и она зачала, и родила Каина, и сказала: приобрела я человека от Господа", (Быт.4:1)


А вообще, вам непонятно выражение "обрести друга"?


Цитата: "Аксан"
халявщики возвращаются, которые в голодный год свалили. в египте тоже работать не хотели, детей в жертву приносили. за работу в субботу у них расстрел. такие гости как монголы.

Бред?

Цитата: "Аксан"
кто хотел в египет вернуться, тех он убил.

Не правда. Кто хотел - скатертью дорога. Охраны не было.
Но не подбивай народ повернуть обратно на смерть.
За это были убиты.

Цитата: "Аксан"
люди города построили, жили мирно.

для себя. И не заботило их, что рядом люди погибают.
Да еще и сами выгнали их в пустыню.
Это преступление в глазах Бога.


Цитата: "Аксан"
а тут на тебе кочевники идут. именно кочевники и не заикайся Вить, 40 лет - кто то за это время родился, женился, дедушкой стал, умер. и все в дороге. монголы.


Мы сейчас обсуждаем преступление хананеев
во время первой встречи с евреями.
40 лет еще впереди. И суд над фашистами тоже.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #612 : 19 Июнь, 2010, 19:52:40 pm »
Цитировать
Цитата: "Victor N."
Во-первых, Бог никогда никого не убивает. Он погружает в сон
до лучших времен тех, кому угрожает деградация.

ты мне смешишь. он и сейчас так делает?

Цитировать
Во-вторых, Бог никогда никого не погружает в сон просто так.
Только по конкретным причинам.

бедные гаитяне. они бы все деградировали, ужас. А так поспят и всё. Вить, а ты сам то спать не хочешь? поздновато. а сзади десница господня в виде маньяка, убаюкает тебя до лучших.

Цитировать
Вот мы и обсуждаем причины.
Хананеи жутко деградировали.
Они устроили геноцид еврейского народа.
Им было плевать на детей и женщин.
Они их хотели "использовать в хозяйстве".

ага мыло хозяйственное из них делать.
Цитировать
Ради того, чтобы хананеи не погибли окончательно,
не обезумели совсем, Бог их погрузил в сон до Суда.


всё таки убил, сука. я так и знал.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #613 : 19 Июнь, 2010, 20:24:36 pm »
Цитата: "Victor N."
Опять глупости. Библия говорит, за что были наказаны евреи.
Хоть это вам и не нравится...

Но я рад, что вы признали свою ошибку (или ложь?)
Народ не нападал на хананеев. Хананеи напали на них.
Да что Вы говорите, о кладезь умностей? Читаем далее, всё те же "Числа", глава 14:

И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его? поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя народ многочисленнее и сильнее его. Но Моисей сказал Господу: ... Прости грех народу сему по великой милости Твоей, как Ты прощал народ сей от Египта доселе. И сказал Господь Моисею: прощаю по слову твоему; но жив Я, и славы Господней полна вся земля: все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее; но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее; ... доколе злому обществу сему роптать на Меня? ропот сынов Израилевых, которым они ропщут на Меня, Я слышу. Скажи им: живу Я, говорит Господь: как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня, не войдете в землю, на которой Я, подъемля руку Мою, клялся поселить вас, кроме Халева, сына Иефонниина, и Иисуса, сына Навина; детей ваших, о которых вы говорили, что они достанутся в добычу врагам, Я введу туда, и они узнают землю, которую вы презрели, а ваши трупы падут в пустыне сей; а сыны ваши будут кочевать в пустыне сорок лет, и будут нести наказание за блудодейство ваше, доколе не погибнут все тела ваши в пустыне; по числу сорока дней, в которые вы осматривали землю, вы понесете наказание за грехи ваши сорок лет, год за день, дабы вы познали, что значит быть оставленным Мною. Я, Господь, говорю, и так и сделаю со всем сим злым обществом, восставшим против Меня: в пустыне сей все они погибнут и перемрут. И те, которых посылал Моисей для осмотрения земли, и которые, возвратившись, возмутили против него все сие общество, распуская худую молву о земле, сии, распустившие худую молву о земле, умерли, быв поражены пред Господом; только Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, остались живы из тех мужей, которые ходили осматривать землю. И сказал Моисей слова сии пред всеми сынами Израилевыми, и народ сильно опечалился.

Вроде всё ясно написано: Халев, призывавший напасть на Ханаан, поступал с точки зрения Яхве правильно и за это был пощажён (вместе с Иисусом Навином). Остальных - в пустыню помирать, за то, что ослушались и не напали.

Цитировать
Как можно забояться, если они и не собирались?
Я вроде привёл более чем достаточно цитат из библии, раскрывающие агрессивные намерения евреев и, главное, Яхве. Теперь Ваша очередь: покажите хоть одно место, где описываются их мирные намерения в отношении Ханаана.

Цитировать
Вы забоялись насиловать вашу сестру и убивать вашего брата?
Я где-то пел песни "трепещи, сестра, я иду твёрдой поступью..."? Я хоть раз ссылался на бога, который обещал мне сестру на растерзание? Я где-то выражал беспокойство по поводу того, что у сестры сильный муж и не даст мне её насиловать? Кстати, у меня нет сестры.

Цитировать
Там все слова - о мирном вхождении.

Хоть одно. Ну же: "мы идём с миром" или что-нибудь в таком духе.

Цитировать
Ни слова о вооруженной агрессии.
Угу. "Пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее", "народ земли сей останется нам на съедение" - это не агрессивно, нет.

Цитировать
Так ведь, от Божьей силы и без насилия.
Понятно. Давно дурь покуриваете?

Цитировать
Как ожесточил уже говорилось.

Это Ваши измышлизмы. В Библии сказано, что Яхве ожесточил, а не само ожесточилось, пока Яхве посцать ходил.

Цитировать
Или опять ложь?
(я уже привыкаю...)
Да ладно скромничать - Вы привыкли уже давно. Ни одного поста без наглой лжи не написали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #614 : 19 Июнь, 2010, 21:10:04 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
А что тут обсуждать в таком случае? Так и скажите: "захотел бог, и уничтожил хананеев". Кому жаловаться?

Во-первых, Бог никогда никого не убивает. Он погружает в сон
до лучших времен тех, кому угрожает деградация.
От изменения названия суть не меняется.

Цитировать
Во-вторых, Бог никогда никого не погружает в сон просто так.
Только по конкретным причинам.
Гитлер тоже "просто так" не убивал. А по конкретным причинам. Например за принадлежность к еврейской национальности.

Цитировать
Хананеи жутко деградировали.
Они устроили геноцид еврейского народа.
Это только в вашем больном воображении.
НА самом деле наоборот.

Цитировать
Ради того, чтобы хананеи не погибли окончательно,
не обезумели совсем, Бог их погрузил в сон до Суда.

В таком случае бог уже давно должен погрузить в "сон до Суда" всех религиозных мракобесов и фанатиков, чтобы они окончательно не обезумили. (хотя дальше уже некуда)
Однако католических инквизиторов и православных попов-паразитов бог не торопиться "погружать в сон".
Ну и редкостная же сволочь этот еврейский бог!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #615 : 24 Июнь, 2010, 13:58:45 pm »
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Во-первых, Бог никогда никого не убивает. Он погружает в сон
до лучших времен тех, кому угрожает деградация.

ты мне смешишь. он и сейчас так делает?

Возможно, да. Не знаю.

Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Во-вторых, Бог никогда никого не погружает в сон просто так.
Только по конкретным причинам.

бедные гаитяне. они бы все деградировали, ужас. А так поспят и всё.

А при чем тут гаитяне?

Цитата: "Аксан"
Вить, а ты сам то спать не хочешь? поздновато. а сзади десница господня в виде маньяка, убаюкает тебя до лучших.

при чем тут я, маньяк и десница Господня?

Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
Ради того, чтобы хананеи не погибли окончательно,
не обезумели совсем, Бог их погрузил в сон до Суда.

всё таки убил, сука. я так и знал.


Ты, вероятно, сам с собой разговариваешь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #616 : 24 Июнь, 2010, 14:37:51 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Опять глупости. Библия говорит, за что были наказаны евреи.
Хоть это вам и не нравится...

Но я рад, что вы признали свою ошибку (или ложь?)
Народ не нападал на хананеев. Хананеи напали на них.
Да что Вы говорите, о кладезь умностей? Читаем далее, всё те же "Числа", глава 14:

И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его? поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя народ многочисленнее и сильнее его.

Вот об этом я и говорю.  
За неверие на них разгневался Бог.
Из текста понятно, в чем заключалось это неверие.
Они вообразили, что Бог вел их на погибель.

    "и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу [врагам]; не лучше ли нам возвратиться в Египет?", (Чис.14:3)[/list]

    В Библии вообще грех неверия не в том,
    что люди не верят в существование Бога.

    А вот когда люди приписывают другим, и Богу
    собственные глупости, собственную жестокость
    - это и есть грех неверия.

    Цитата: "Antediluvian"
    ...все, которые видели славу Мою и знамения Мои, сделанные Мною в Египте и в пустыне, и искушали Меня уже десять раз, и не слушали гласа Моего, не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее; но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;

    Халев, как видим, не согрешил. Он не обвинял Бога в мрачных
    намерениях, не приписывал Всевышнему собственную глупость,
    как те делали. Халев повиновался Богу от самого начала.
    Дальнейшая история это подтвердила.

    Бог велел народу отойти в пустыню.
    Большинство не послушалось, за что и пострадали.
    Халев послушался и к войне больше не призывал.


    Цитата: "Antediluvian"
    Вроде всё ясно написано: Халев, призывавший напасть на Ханаан, поступал с точки зрения Яхве правильно и за это был пощажён (вместе с Иисусом Навином). Остальных - в пустыню помирать, за то, что ослушались и не напали.

    Глупости. Бог ни единым словом
    не одобрил призывы Халева
    к войне. А одобрил его послушание.

    О войне с хананеями до сего момента ни единого слова не было.
    А теперь Бог говорит четко, что войны не будет.
    И Халев подчиняется Богу, как он всегда повиновался.

    Цитата: "Antediluvian"
    Я вроде привёл более чем достаточно цитат из библии, раскрывающие агрессивные намерения евреев и, главное, Яхве. Теперь Ваша очередь: покажите хоть одно место, где описываются их мирные намерения в отношении Ханаана.

    Ни единого слова об агрессивных намерениях еврев
    и Яхве вы не привели. Только один Халев проявил здесь
    инициативу, которую Бог никак не поддержал.
    Это все, что у вас есть?

    А вот я вам приводил уже несколько конкретных стихов
    о том, что евреи должны были мирным путем поселиться
    в Ханаане. Бог собирался постепенно вытеснять оттуда
    хананеев, силами природы.

    Цитата: "Antediluvian"
    Цитата: "Victor N."
    Вы забоялись насиловать вашу сестру и убивать вашего брата?
    Я где-то пел песни "трепещи, сестра, я иду твёрдой поступью..."?
    Я хоть раз ссылался на бога, который обещал мне сестру на растерзание? Я где-то выражал беспокойство по поводу того, что у сестры сильный муж и не даст мне её насиловать? Кстати, у меня нет сестры.

    Нет? Ну и слава Богу.

    Вернемся назад. Так в чем же вы Израиль обвиняете?


    Цитата: "Antediluvian"
    Цитата: "Victor N."
    Там все слова - о мирном вхождении. Ни слова о вооруженной агрессии.
    Угу. "Пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее", "народ земли сей останется нам на съедение" - это не агрессивно, нет.

    В песне Мариам, которую вы привели, нет ни слова об агрессии.

    Халев призывал к войне. Это мы уже обсуждали.
    Но народ за ним не пошел. Они не собирались воевать.

    Цитата: "Antediluvian"
    В Библии сказано, что Яхве ожесточил, а не само ожесточилось


    Разумеется. Вот я пояснил, как это произошло.
    Механизм простой.

    Яхве ожесточил фараона бездействием.
    Он говорит, что это Он сделал.

    Если вы не согласны, то укажите другой механизм.
    Не можете - смиритесь.

    В Библии бездействие - это тоже дело, за которое часто
    приходится отвечать.

    Большинство хананеев бездействием устроили геноцид Израиля.
    Они равнодушно смотрели как люди жили в пустыне, где жить
    нельзя.
    « Последнее редактирование: 24 Июнь, 2010, 18:22:55 pm от Victor N. »

    Оффлайн Victor N.

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 599
    • Репутация: +0/-0
    (Нет темы)
    « Ответ #617 : 24 Июнь, 2010, 14:43:20 pm »
    Цитата: "Четыре головы"
    Цитата: "Victor N."
    Во-первых, Бог никогда никого не убивает. Он погружает в сон
    до лучших времен тех, кому угрожает деградация.
    От изменения названия суть не меняется.

    Суть Божьего действия принципиально другая.
    Для спасения людей от вечной смерти, Он погружает их в сон.
    Фактически, это перенос людей в другое, лучшее время.

    Цитата: "Четыре головы"
    Цитата: "Victor N."
    Во-вторых, Бог никогда никого не погружает в сон просто так.
    Только по конкретным причинам.
    Гитлер тоже "просто так" не убивал. А по конкретным причинам. Например за принадлежность к еврейской национальности.

    Гитлер убивал, ради своей власти.
    А Бог спасает, в том числе и переносом во времени.
    Вот в этом и принципиальная разница.



    Цитата: "Четыре головы"
    Цитата: "Victor N."
    Ради того, чтобы хананеи не погибли окончательно,
    не обезумели совсем, Бог их погрузил в сон до Суда.
    В таком случае бог уже давно должен погрузить в "сон до Суда" всех религиозных мракобесов и фанатиков, чтобы они окончательно не обезумили. (хотя дальше уже некуда)
    Однако католических инквизиторов и православных попов-паразитов бог не торопиться "погружать в сон".


    Почему вы так решили?
    Возможно, некоторые из них были тоже
    погружены в сон Богом.
    Вы же не знаете обстоятельств их смерти.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

    Оффлайн Аксан

    • Афтар жжот
    • ****
    • Сообщений: 2 450
    • Репутация: +0/-0
    (Нет темы)
    « Ответ #618 : 24 Июнь, 2010, 16:52:55 pm »
    Цитата: "Victor N."
    Цитата: "Аксан"
    Цитата: "Victor N."
    Вы забоялись насиловать вашу сестру и убивать вашего брата?
    Я где-то пел песни "трепещи, сестра, я иду твёрдой поступью..."?
    Я хоть раз ссылался на бога, который обещал мне сестру на растерзание? Я где-то выражал беспокойство по поводу того, что у сестры сильный муж и не даст мне её насиловать? Кстати, у меня нет сестры.
    Нет? Ну и слава Богу.
    нкада. бред высосанный из пальца (уточнить?)

    Цитата: "Аксан"
    Цитата: "Victor N."
    Там все слова - о мирном вхождении. Ни слова о вооруженной агрессии.
    Угу. "Пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее", "народ земли сей останется нам на съедение" - это не агрессивно, нет.
    не моё.


    Цитировать
    Яхве ожесточил фараона бездействием.
    Он говорит, что это Он сделал.
    сразу приговор. без адвокатов. признание вины.

    Цитировать
    В Библии бездействие - это тоже дело, за которое часто
    приходится отвечать.

    чего же тот пьяный с дочерьми который не ответил?

    Цитировать
    Большинство хананеев бездействием устроили геноцид Израиля.
    Они равнодушно смотрели как люди жили в пустыне, где жить
    нельзя.


    какого ... эти д.......ы туда поперлись? паслушались ади-мойшу. сами виноваты.
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

    Оффлайн Antediluvian

    • Оратор форума
    • ********
    • Сообщений: 10 976
    • Репутация: +2/-8
    (Нет темы)
    « Ответ #619 : 24 Июнь, 2010, 17:18:19 pm »
    Цитата: "Victor N."
    Халев, как видим, не согрешил. Он не обвинял Бога...
    Там сказано "повиновался Мне". То есть поступал так, как желал Яхве. А поступал он и его дружок Иисус Навин так: "И Иисус, сын Навин, и Халев, сын Иефонниин, из осматривавших землю, разодрали одежды свои и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша; если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед; только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их".

    То есть бояться хананеев - восставать против господа, сожрать хананеев - угодить господу. Вы же только что аргументировали миролюбивость евреев тем, что они не послушались Халева. Да, но тем самым они нарушили волю Яхве. Я же говорю: библейские евреи сами по себе вороватые, трусоватые, но не такие уж кровожадные. Просто во главе у них стояли вурдалаки, а за плечами вурдалаков грозно поблёскивал металлической отделкой большой ящик с кровожадным демоном. Он-то и учил вурдалаков, а через них и остальных евреев, убивать и грабить. Тех евреев, кто отказывался это делать или делал недостаточно тщательно, демон из ящика жестоко карал. И сорокалетняя прогулка по пустыне - это, пожалуй, самая мягкая его кара.

    Цитировать
    Халев послушался и к войне больше не призывал.
    Не дурак поди: демон спрятался в свой ящик и сказал, что в бою помогать не будет.

    Цитировать
    Глупости. Бог ни единым словом
    не одобрил призывы Халева
    к войне. А одобрил его послушание.
    Идиотизм. послушание как раз заключалось в том, чтобы захватить землю, народ которой "достанется нам на съедение".

    Цитировать
    О войне с хананеями до сего момента ни единого слова не было.
    "Но Халев успокаивал народ пред Моисеем, говоря: пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее." Это о чём тут говорит послушненький Халев? Неужели об эротической поэзии?

    Цитировать
    А теперь Бог говорит четко, что войны не будет.
    Он говорит чётко "Вом, засранцам, помогать больше не буду - чтоб вы сдохли в пустыне. Детям вашим помогу". Ну и помог - хананеи были поголовно вырезаны через 40 лет.

    Цитировать
    И Халев подчиняется Богу, как он всегда повиновался.
    Хороший мальчик.

    Цитировать
    А вот я вам приводил уже несколько конкретных стихов
    о том, что евреи должны были мирным путем поселиться
    в Ханаане. Бог собирался постепенно вытеснять оттуда
    хананеев, силами природы.
    Чудесно: мы их резать не будем, мы на них мор наведём. Точно так же европейцы при помощи "сил природы" и исключительно "мирным путём" уничтожили целые народы Америки, продавая им одеяла с тифозными вшами. А как же - христиане, Библию читали.

    Цитировать
    Вернемся назад. Так в чем же вы Израиль обвиняете?
    Ни в чём. Над Вами ржунимагу. И не я один.

    Цитировать
    Разумеется. Вот я пояснил, как это произошло.
    Яхве ожесточил фараона бездействием.
    Откуда вы знаете? Вам это лично Яхве рассказал?

    Цитировать
    Если вы не согласны, то укажите другой механизм.

    Гипнотическое внушение. Годится?
    « Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »