Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 124965 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #600 : 19 Июнь, 2010, 15:52:27 pm »
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
согласно Библии, в мире вся земля принадлежит Богу.

А не позвать ли сюда кришнаитов. (а Вы ведь уважаете, мнения других людей и учите этому других).


Уважаю, хотя и не со всеми согласен.

Но мы сейчас обсуждаем Библию.
Богу, по праву Творца, принадлежит вся земля.
И Он, в данном случае, лишил хананеев права владения. За дело.

Таким образом, в этой истории Библия логична и последовательна
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #601 : 19 Июнь, 2010, 16:12:27 pm »
Цитировать
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Аксан"
Цитата: "Victor N."
согласно Библии, в мире вся земля принадлежит Богу.

А не позвать ли сюда кришнаитов. (а Вы ведь уважаете, мнения других людей и учите этому других).

Уважаю, хотя и не со всеми согласен.

И они не согласны с библиописаками.
Цитировать
Но мы сейчас обсуждаем Библию.
Богу, по праву Творца, принадлежит вся земля.

где зелёнка? в басманный.

Цитировать
И Он, в данном случае, лишил хананеев права владения.

рейдер, мать его.

Цитировать
Таким образом, в этой истории Библия логична и последовательна]


вы делаете мне смешно.
http://zubova-poliana.narod.ru/history-090.htm
http://www.pagan.ru/slowar/s/sotworeniemira8.php
http://greekroman.ru/leg/creating.htm
http://mylovealtar.com/jupiter/category ... ge/268.php
http://www.middleeast.org.ua/history/mif.htm
http://bibliotekar.ru/azia/57.htm
http://books.tr200.ru/v.php?id=45615
Вить, мне просто время жалко. Поэтому Басманный. А так вооруженный захват, статья Яхве катит. предупреждаю книжка не документ заверенный. У каждого свой такой же равноценный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #602 : 19 Июнь, 2010, 16:15:40 pm »
Цитата: "Victor N."
так вот же, ваши слова:
Ну и где там "можно" и "нельзя"?

Цитировать
Так это уже другие евреи. Те умерли в пустыне.

Угу. За то, что засцали напасть на Ханаан, как тогов елел Яхве. Но так или иначе, евреи напали на хананеев, а не наоборот.

Цитировать
Хотя и не были ни в чем виноваты и не нападали ни на кого.
Их хананейские фашисты в пустыне заперли и на смерть обрекли.
Что-то надоели мне эти мантры - хоть бы показал в Библии, где там написано про "заперли" и "обрекли" [зевает, идёт на кухню за пивом]

Цитировать
Как видим, народ не пошел за Халевом.
Они не собирались воевать.
Да и Бог им такого приказа не отдавал.
Открываем следующую главу: "и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша; если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед; только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их."

Ну и вспоминаем, с какой замечательной песней евреи двигались на Ханаан. Я уже цитировал, Вы никак не ответили - не заметили, наверное. Процитирую ещё разик:

Ты ведешь милостью Твоею народ сей, который Ты избавил, - сопровождаешь силою Твоею в жилище святыни Твоей. Услышали народы и трепещут: ужас объял жителей Филистимских; тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана. Да нападет на них страх и ужас; от величия мышцы Твоей да онемеют они, как камень, доколе проходит народ Твой, Господи, доколе проходит сей народ, который Ты приобрел. (Исх. 15: 13 - 16).


Цитировать
Мы с вами говорим только о персонажах Библии.
Как бы вы поступили на месте библейских евреев,
которые вышли из Египта?
Переманил бы Яхве из сундука в кувшин, запечатал бы его и выкинул в море.

Цитировать
Если не можете сказать, то в чем же вы их обвиняете?
Тех, библейских, я обвиняю примерно в том же, в чём американцев, подвергших атомной бомбардировке японские города. Они заручились поддержкой злобного демона и мало того, что с его помощью захватывали чужие территоии, но ещё и творили там невообразимые и совершенно бессмысленные зверства.

Цитировать
Если вам сказать такие слова, то вы тотчас бы отнеслись
к евреям доброжелательно, разместили бы у себя беженцев?
Это смотря кто скажет, знаете ли. Если бог, в буйных припадках стирающий в пыль города, то его слова будут иметь несколько больший вес, чем слова пастуха или даже генерала. Потом, бог мог ведь и непосредственно манипулировать сознанием людей. Но почему-то использовал эту манипуляцию в гнусных и кровожадных целях.

Цитировать
А разве не вы говорили, что на месте хананеев бы поступили так же, как они?
Если идут с войной, то выхода не остаётся. Другое дело, если приходят с миром. Но евреи шли не с миром.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн KWAKS

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 9 587
  • Репутация: +1/-1
(Нет темы)
« Ответ #603 : 19 Июнь, 2010, 16:42:12 pm »
Цитата: "Antediluvian"
...

Цитировать
А разве не вы говорили, что .. бы поступили так же, как они?
Если идут с войной, ... Другое дело, если приходят с миром. ...
\

Да-да .. знаем ! Сначала приходят с миром - а потом ..
тихой сапой - раасаживаются по всем тепленьким ..
уютненьким и прибыльным местам !

Желательно - надолго ..
воможно, что и - навсегда !
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от KWAKS »
Заранее благодарен = [ KWAKS ]
______________________________
КWА-ффэсор
тИнно-болотнУтого Ничего Не ИследУюшшего И-а.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #604 : 19 Июнь, 2010, 17:10:21 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Так это уже другие евреи. Те умерли в пустыне. Хотя и не были ни в чем виноваты и не нападали ни на кого.
Их хананейские фашисты в пустыне заперли и на смерть обрекли.
Что-то надоели мне эти мантры - хоть бы показал в Библии, где там написано про "заперли" и "обрекли" [зевает, идёт на кухню за пивом]

идите промойте лишние мозги...
завтра поговорим

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Как видим, народ не пошел за Халевом.
Они не собирались воевать.
Да и Бог им такого приказа не отдавал.
Открываем следующую главу: "и сказали всему обществу сынов Израилевых: земля, которую мы проходили для осмотра, очень, очень хороша; если Господь милостив к нам, то введет нас в землю сию и даст нам ее - эту землю, в которой течет молоко и мед; только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их."


Но, как видим, народ не пошел за Халевом.
Они не собирались воевать.
Да и Бог им такого приказа не отдавал.

Цитата: "Antediluvian"
Ну и вспоминаем, с какой замечательной песней евреи двигались на Ханаан. Я уже цитировал, Вы никак не ответили - не заметили, наверное. Процитирую ещё разик:

Ты ведешь милостью Твоею народ сей, который Ты избавил, - сопровождаешь силою Твоею в жилище святыни Твоей. Услышали народы и трепещут: ужас объял жителей Филистимских; тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана. Да нападет на них страх и ужас; от величия мышцы Твоей да онемеют они, как камень, доколе проходит народ Твой, Господи, доколе проходит сей народ, который Ты приобрел. (Исх. 15: 13 - 16).

Ну и где тут проявление агрессии? Где подготовка к войне?
Как видим, в песне речь идет о мирном вхождении в Ханаан.
Божьей силой, а не человеческой силой оружия.
И без убийств и насилия.

Вот на это и надеялись евреи.


Цитата: "Antediluvian"
Потом, бог мог ведь и непосредственно манипулировать сознанием людей.


Это как это? :)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #605 : 19 Июнь, 2010, 17:16:56 pm »
Цитата: "KWAKS"
Цитата: "Antediluvian"
...

Цитировать
А разве не вы говорили, что .. бы поступили так же, как они?
Если идут с войной, ... Другое дело, если приходят с миром. ...
\

Да-да .. знаем ! Сначала приходят с миром - а потом ..
тихой сапой - раасаживаются по всем тепленьким ..
уютненьким и прибыльным местам !

Желательно - надолго ..
воможно, что и - навсегда !


Ну да.
поэтому, тут уже звучали предложения убить всех... до кучи
а детей и женщин использовать в хозяйстве

Так должны были поступить хананеи,
по мнению отдельных современных атеистов.

Ни в коем случае не пытаюсь оскорбить всех атеистов.
Но в семье не без урода.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
(Нет темы)
« Ответ #606 : 19 Июнь, 2010, 17:55:47 pm »
Цитата: "Victor N."
Но, как видим, народ не пошел за Халевом.
За что был наказан свирепым Яхвой.

Цитировать
Они не собирались воевать.
Они забоялись воевать. Это немножко разные вещи.

Цитировать
Да и Бог им такого приказа не отдавал.
Он их вёл завоёвывать землю и отдавать местное население им "на съедение" - этого мало?

Цитировать
Ну и где тут проявление агрессии?

"Услышали народы и трепещут", "Да нападет на них страх и ужас", "Да онемеют они, как камни" - это очень мирно и неагрессивно.

Цитировать
Где подготовка к войне?
Подождите, они ж ещё не дотопали. Вот как дотопают - вышлют не парламентёров, а разведчиков.

Цитировать
Как видим, в песне речь идет о мирном вхождении в Ханаан.
Это где там хоть слово о мирном вхождении? Ну покажите там хоть что-нибудь типа "мы идём с миром", "да возрадуется Ханаан". Запугивания я продемонстрировал выше.

Цитировать
Божьей силой, а не человеческой силой оружия.
И без убийств и насилия.
И чего же это всех в округе ужас объял, если "без насилия"?

Цитировать
Это как это? :)

Да вот так это: сердце ожесточил, из куста Моисею чего-то внушил, там-сям страху нагнал...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Antediluvian »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #607 : 19 Июнь, 2010, 17:57:15 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Правда. А почему богу низя захватывать чужие территории? Он же может сказать, что я типа бог, что хочу то и делаю.

Мысль правильная. Мы это просто еще не обсуждали.

А что тут обсуждать в таком случае? Так и скажите: "захотел бог, и уничтожил хананеев". Кому жаловаться?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #608 : 19 Июнь, 2010, 19:08:11 pm »
Цитата: "витя"
Ты ведешь милостью Твоею народ сей, который Ты избавил, - сопровождаешь силою Твоею в жилище святыни Твоей. Услышали народы и трепещут: ужас объял жителей Филистимских; тогда смутились князья Едомовы, трепет объял вождей Моавитских, уныли все жители Ханаана. Да нападет на них страх и ужас; от величия мышцы Твоей да онемеют они, как камень, доколе проходит народ Твой, Господи, доколе проходит сей народ, который Ты приобрел.


а чего это ОН приобрел народ? разжуй ка.


Цитата: "Виктор"
Ну и где тут проявление агрессии? Где подготовка к войне?
Как видим, в песне речь идет о мирном вхождении в Ханаан.

со стороны хананеев нет, конечно. только уныние. халявщики возвращаются, которые в голодный год свалили. в египте тоже работать не хотели, детей в жертву приносили. за работу в субботу у них расстрел. такие гости как монголы.

Цитировать
Божьей силой, а не человеческой силой оружия.
И без убийств и насилия.
Вот на это и надеялись евреи.

вы снова мне смешите. их туда силой пригнал маньяк мойша. кто хотел в египет вернуться, тех он убил. люди города построили, жили мирно. а тут на тебе кочевники идут. именно кочевники и не заикайся Вить, 40 лет - кто то за это время родился, женился, дедушкой стал, умер. и все в дороге. монголы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #609 : 19 Июнь, 2010, 19:21:57 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Но, как видим, народ не пошел за Халевом.
За что был наказан свирепым Яхвой.

Опять глупости. Библия говорит, за что были наказаны евреи.
Хоть это вам и не нравится...

Но я рад, что вы признали свою ошибку (или ложь?)
Народ не нападал на хананеев. Хананеи напали на них.


Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Они не собирались воевать.
Они забоялись воевать. Это немножко разные вещи.

Как можно забояться, если они и не собирались?

Может быть, это вам удается, не знаю... после пива?
Тогда к вам встречный вопрос.

Вы забоялись насиловать вашу сестру и убивать вашего брата?

Цитата: "Antediluvian"
Он их вёл завоёвывать землю и отдавать местное население им "на съедение" - этого мало?

Опять вранье. Не было такого.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Ну и где тут проявление агрессии?

"Услышали народы и трепещут", "Да нападет на них страх и ужас", "Да онемеют они, как камни" - это очень мирно и неагрессивно.

Это мирно и не агрессивно. Без насилия.

А если те народы забоятся Бога - это их проблемы.


Цитата: "Antediluvian"
Подождите, они ж ещё не дотопали. Вот как дотопают - вышлют не парламентёров, а разведчиков.

Точнее, наблюдателей. А как вы хотели?
Им же надо было убедиться, что земля подходит для их детей.

Цитата: "Antediluvian"
Это где там хоть слово о мирном вхождении? Ну покажите там хоть что-нибудь типа "мы идём с миром", "да возрадуется Ханаан". Запугивания я продемонстрировал выше.

Там все слова - о мирном вхождении.
Ни слова о вооруженной агрессии.

Почему Ханаан должен радоваться?
Если язычники боятся Бога - это их проблемы.

Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Victor N."
Божьей силой, а не человеческой силой оружия.
И без убийств и насилия.
И чего же это всех в округе ужас объял, если "без насилия"?

Так ведь, от Божьей силы и без насилия.
Все язычники знали, что случилось с фараоном.
Вот и причина хананеям испугаться.
(кстати, так и произошло позже)

Конечно, никто из евреев не ожидал, что эти ... э ... жители ханаана
расчувствуются и проявят милосердие. Евреи не были столь наивны.

Цитата: "Antediluvian"
Да вот так это: сердце ожесточил, из куста Моисею чего-то внушил, там-сям страху нагнал...


Как ожесточил уже говорилось.
Никакого "непосредственного манипулирования сознанием" не было.

Когда и чего Бог внушил Моисею? Или опять ложь?
(я уже привыкаю...)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »