Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 127727 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #460 : 27 Май, 2010, 12:25:53 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Вы о каком будущем говорите?
Библия говорит о разных этапах будущего.
Например, во время тысячелетнего царства
жить будут только те, кто научился
НЕ проходить мимо нуждающихся в помощи.
Остальные просто не воскреснут,
и их не будет в течение 1000 лет на земле.
Так они и сейчас есть. Почему же они не живут вечно?


Сейчас все должны быть в одинаковых условиях.
Явно никто не поощряется за праведность и не
наказывается за грех, чтобы по прожитой жизни
можно было сделать вывод о человеке.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #461 : 27 Май, 2010, 12:32:01 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
И Вы, и Раши приходите к похожим выводам, потому что проецируете своего бога - идеала нравственности -  на бога авторов Исхода. А тот бог был совсем не таким. (Говоря "бог" я говорю об человеческой идее, а не о самом "Боге").

Стремление вместить древнего бога в прокрустово ложе современных представлений о том, каким должен быть бог, заставляет и Вас, и Раши, насиловать текст. Вас не удовлетворяет то, что написано, и вы вынуждены добавлять много дополнительных слов типа "создается впечатление".


Я с уважением отношусь к ученым-эволюционистам.
Они сообщают нам множество важных и полезных сведений.
Но выводы из этих фактов каждый должен делать самостоятельно.
И даже ученые здесь могут ошибаться.

То же самое могу сказать в отношении ваших выводов.

Любой, кто пытается строить свою точку зрения на Библию
вынужден так или иначе добавлять "дополнительные слова".
Просто мы с вами разные слова добавляем, вот и все.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #462 : 27 Май, 2010, 13:41:25 pm »
Цитата: "Victor N."
Любой, кто пытается строить свою точку зрения на Библию вынужден так или иначе добавлять "дополнительные слова".


Да, Вы правы. Я добавляю слова, чтобы на современном языке сказать то, что имел в виду автор, который разговаривал на древнем языке. Вы (Вы и Раши ) добавляете слова, чтобы в получившемся тексте прочитать свои мысли.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #463 : 27 Май, 2010, 13:47:34 pm »
Цитировать
Сейчас все должны быть в одинаковых условиях.
Люди в разных условиях. Или олигарх и бомж в одинаковых условиях?
Цитировать
Явно никто не поощряется за праведность и не
наказывается за грех, чтобы по прожитой жизни
можно было сделать вывод о человеке.

Бог и так всё наперёд знает, зачем ему просматривать жизнь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #464 : 27 Май, 2010, 15:27:11 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Да, Вы правы. Я добавляю слова, чтобы на современном языке сказать то, что имел в виду автор, который разговаривал на древнем языке. Вы (Вы и Раши ) добавляете слова, чтобы в получившемся тексте прочитать свои мысли.


Покажите мне хоть одного исследователя Библии,
который бы заявил, что НЕ хочет показать, что имел в виду автор.
Ваши слова напоминают межконфессиональные споры
"мы - в точности по Библии..." - "нет, это мы - по Библии..."

В случае, когда затруднительно выбрать определенный
вариант прочтения, при равной аргументации за и против
ИМХО разумнее выбирать то, что выглядит более оптимистично.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #465 : 27 Май, 2010, 15:31:17 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитировать
Сейчас все должны быть в одинаковых условиях.
Люди в разных условиях. Или олигарх и бомж в одинаковых условиях?

Равные условия для всех заключаются в том,
что явно никто не поощряется свыше
за праведность и явно не наказывается за грех.

В результате, по прожитой жизни
можно будет сделать вывод о человеке.

Цитата: "Четыре головы"
Бог и так всё наперёд знает, зачем ему просматривать жизнь?


Это распространенная точка зрения неизвестного происхождения.
А в Библии не говорится, что "Бог все наперед знает".


Кроме того, суд над людьми производит сегодня не Бог лично.
Ангелы являются сегодня судьями, согласно книге Даниила.
    "
... судьи сели, и раскрылись книги", (Дан.7:10)[/list]
То же самое о роли ангелов говорил неоднократно Иисус.

Это высокоразвитая цивилизация, которая наблюдает за нами.
Анализируя жизнь каждого человека, они и решают,
кто воскреснет в начале миллениума, а кто - в конце.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Облезлый кот

  • Модератор
  • Афтар
  • *********
  • Сообщений: 943
  • Репутация: +5/-0
(Нет темы)
« Ответ #466 : 27 Май, 2010, 16:05:47 pm »
Цитата: "Victor N."
Покажите мне хоть одного исследователя Библии,  который бы заявил, что НЕ хочет показать, что имел в виду автор.

Для богослова текст Библии - это Слово Божие, направленное непосредственно к читателю. Священнописатель, осененный Святым Духом, мог и не понимать истинного смысла записываемых им слов. С его точки зрения, автор (священнописатель) ничего не имел в виду - он записывал диктуемое. Текст интерпретироввть можно только с водительства Святого Духа, то есть в Церкви, в которой Оный обитает. Поэтому для богослова не очень важно, какие были устойчиые обороты в языке священнописателя, то есть как именно понимал выражение "ожесточить сердце" автор текста. Важно, какое сообщение несет это выражение для паствы богослова - то есть современных читателей. А это ему сообщает Святой Дух посредством его Церкви. Мне кажется, что Вы более близки к этому подходу - Вы часто пытаетесь извлечь из текста Библии то, что актуально для Вас, а не то, что было актуально для автора.

Более прогрессивные богословы используют понятие о Св. Писания как  о "преломлении" Слова Божьего в человеческим сознании. Это их заставляет заниматься исследованием исторического окружения священнописателя, однако сути различия между теологическим и научным подходом к Библии не меняет.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Облезлый кот »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #467 : 27 Май, 2010, 17:04:03 pm »
Цитата: "Облезлый кот"
Для богослова текст Библии - это Слово Божие, направленное непосредственно к читателю. Священнописатель, осененный Святым Духом, мог и не понимать истинного смысла записываемых им слов. С его точки зрения, автор (священнописатель) ничего не имел в виду - он записывал диктуемое. Текст интерпретироввть можно только с водительства Святого Духа, то есть в Церкви, в которой Оный обитает. Поэтому для богослова не очень важно, какие были устойчиые обороты в языке священнописателя, то есть как именно понимал выражение "ожесточить сердце" автор текста. Важно, какое сообщение несет это выражение для паствы богослова - то есть современных читателей. А это ему сообщает Святой Дух посредством его Церкви. Мне кажется, что Вы более близки к этому подходу - Вы часто пытаетесь извлечь из текста Библии то, что актуально для Вас, а не то, что было актуально для автора.

Более прогрессивные богословы используют понятие о Св. Писания как  о "преломлении" Слова Божьего в человеческим сознании. Это их заставляет заниматься исследованием исторического окружения священнописателя, однако сути различия между теологическим и научным подходом к Библии не меняет.


По моему, я несколько раз подчеркивал, что не являюсь
сторонником теории вербального вдохновения (т.е. диктовки)

Да, "преломление  Слова Божьего в человеческом сознании"
- это хорошее определение. И обязательно надо изучать
историческое окружение библейских авторов.

Было бы интересно услышать, что вы называете
"научным подходом" и почему.


Добавлю свое ИМХО.
На мой взгляд, книги Библии являются более сложными
произведениями, чем может показаться с первого взгляда.

Не редки случаи, когда нарративные отрывки содержат
в себе притчу, загадку, которую подразумевал автор.
По его замыслу, читающий должен о чем-то догадаться.
Такой метод отвечает главной цели - Книга должна
преобразовать тех, кто ее читает.

В этом и ценность Библии.
Сводить её текст, даже в повествовательной части, лишь к
скупому описанию событий - значит упускать нечто важное.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #468 : 27 Май, 2010, 17:29:44 pm »
Цитата: "Victor N."
Речь идет о реальной угрозе гибели людей,
которых сотворил Бог. Его детей.
Предлагаете Ему не вмешиваться?
Вы бы согласились, чтобы ваши дети постепенно на ваших глазах
деградировали, пока не потеряли бы человеческий облик?
Хорошо, но почему это относится только к евреям? А остальные люди, что, не "дети божьи"?

Цитата: "Victor N."
Это напрасно. Я уже говорил и еще раз повторю.
Предлагайте только то, что реально можно осуществить.И не требуйте от Бога чуда, т.е. "того, незнамо чего".
Знаете анекдот:
Одна блондинка спрашивает другую:
- О чем ты мечтаешь?
- Я мечтаю о том, что как-то раз встречу фею, которая подарит мне сто  тысяч долларов.
- А почему не миллион?
- Ну, миллион - это не реально.

Вот вы, верующие, утверждаете что бог всемогущ. Что он из ничего создал Вселенную и установил в ней физические законы. Почему же телепортация "небольшого" (по отношению к его величию) количества народа для него нереальна? Ему достаточно на небольшое время локально поменять физику пространства.
Ну ладно, пусть не телепортация. Просто тогда бы наклепал "грузовых" ангелов, и те перенесли на крыльях каждого еврея и сопутствующий скот в нужное место.

Цитата: "Victor N."
Но главное в другом. Каким образом перемещение евреев
на необитаемый остров могло бы остановить процессы их
деградации, запущенные через унижение и рабство?
И каким образом оно могло помочь другим рабам Египта?
Знаете, что произойдет на этом острове?
Там сформируется маленький Египет
со своими рабами и господами.
Но ведь они же будут на этом острове под наблюдением и покровительством бога. Чем этот остров отличается от пустыни, в которой они проторчали 40 лет?

И чем исход евреев облегчил жизнь оставшимся рабам Египта?

И, самое то главное, почему бог не запретил рабовладельчество евреям навсегда, как омерзительное преступление против свободы воли человека, а наоборот, тут же узаконил его:
исход 21:
И вот законы, которые ты объявишь им:
2. если купишь раба Еврея, пусть он работает шесть лет, а в седьмой пусть выйдет на волю даром;
3. если он пришел один, пусть один и выйдет; а если он женатый, пусть выйдет с ним и жена его;
4. если же господин его дал ему жену и она родила ему сынов, или дочерей, то жена и дети ее пусть останутся у господина ее, а он выйдет один;
5. но если раб скажет: люблю господина моего, жену мою и детей моих, не пойду на волю, --
6. то пусть господин его приведет его пред богов и поставит его к двери, или к косяку, и проколет ему господин его ухо шилом, и он останется рабом его вечно.

Про рабов-неевреев он тут даже не заикается.

Кстати, откуда у сбежавших "рабов" вдруг сразу же появились свои рабы? Или у них уже были рабы? Рабы рабов?

Цитата: "Victor N."
А вот интересно. У вас есть дети?
Если да, то вы отвечаете за все их поступки?
Если они, не дай Бог, совершат преступление,
вы по справедливости, должны сесть в тюрьму?

Вы меня удивляете. Если ваш ребёнок разобьёт рогаткой оконное стекло соседу, вам совершенно естественно надлежит компенсировать соседу убытки. Это норма.
В российском административном и уголовном законодательстве прописана ответственность родителей за ущерб, причинённый его несовершеннолетним ребёнком. Конечно, в тюрьму родителей даже при тяжком преступлении их дитяти не посадят, но присудят обязанность выплачивать материальную компенсацию пострадавшей стороне, и, заодно, могут даже лишить родительских прав.

Цитата: "Victor N."
Вероятно, вы не обратили внимание. А я подчеркнул,
что говорю пока только об Адаме с Евой.
Они еще не знали, что такое смерть.
Вот, чтобы они об этом узнали,
Бог велел им совершить первое жертвоприношение.
Оно имело цель дать им отвращение к убийству.
Интересно, а кого они могли в раю убить, зачем, и с помощью чего? Животных? Или друг друга? Их же всего двое тогда было :D
А почему Каину отвращение к убийству заранее не привили?

Цитата: "Victor N."
На ближайшую тысячу лет после воскресения из мертвых,
будет очень важная цель - готовиться к встрече с теми,
кто воскреснет во вторую очередь - на Суд.

Любопытно... И в чём заключается эта подготовка? Как это выглядит?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #469 : 27 Май, 2010, 19:01:57 pm »
Цитата: "Stranger"
Хорошо, но почему это относится только к евреям? А остальные люди, что, не "дети божьи"?

А Витя придерживается фашистских идей о превосходстве одной нации над другими.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.