Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 127819 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #420 : 24 Май, 2010, 19:32:44 pm »
Цитата: "Victor N."
Сначала расскажите, как это возможно.
А потом и требуйте.
Пока получается, что вы требуете у Бога
"того, сам не знаю чего".

Это такая отмазка? Что значит "как это возможно"? Вечная жизнь возможна? Если невозможна, значит вся ваша религия - хрень собачья. А если возможна, то зачем спрашиваете "как это возможно"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #421 : 24 Май, 2010, 19:46:40 pm »
Цитата: "Stranger"
Это напоминает эпизод в повести Стругацких "Отягощённые злом", где к самому Демиургу приходят люди со своми вариантами решения проблемы с наличием зла во Вселенной. И вроде бы нашли подходящий. Читали?

Признаюсь, не читал. Очень жаль.

Цитата: "Stranger"
А в своём варианте я бы обязательно установил правило запрета для богов устраивать терористические акты, подобные этим 10 казням.

Значит, бедным евреям пришлось бы медленно
деградировать в рабстве, пока они не исчезли бы как личности?

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N."
Хорошо и замечательно.
Но тогда зачем вы настаивали, что Бог должен обязательно явиться ко всем людям и доказать, что Он есть?
И вы предположили, что это бы решило проблему преступности...
Думаете, это я придумал? А вот это что:
Исход 20:20
И сказал Моисей народу: не бойтесь;
Бог пришёл, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили.

Да, Моисей сделал такое предположение.
Но время показало, и очень скоро,
что на страхе порядок в Израиле долго не продержался...


Кстати, обратите внимание на противоречивость слов Моисея:
~"не бойтесь... Бог пришел, чтобы вы Его боялись..."

Цитата: "Stranger"
А согласно Библии бог создал людей уже взрослыми,  и уже с "прошитыми" поведенческими "нейропрограммами" и начальными знаниями. Во всяком случае, общаться и понимать друг друга и бога они уже умели.

Опять же, нет такого в Библии.
Мы не знаем, возможно, Адам просто
очень быстро учился, общаясь в живую с Творцом.

Цитата: "Stranger"
Да с момента рождения с человеком только то и делают, что "программируют" - этот процесс называют воспитанием и обучением. Во время этого процесса в человека закладывают свои варианты "нейропрограмм" его родители, родственники, учителя, воспитатели, друзья (т.е. их родители), соседи, авторы книг, фильмов, теле- радиопрограмм, и даже случайные прохожие. Вмешивается в процесс формирования личности и хаос - т.е. мутации, болезни, несчастные и счастливые случаи. В сознании человека нет ничего своего - оно полностью продукт окружающего мира. Личность человека - это "сборная солянка" из чужих "нейропрограмм" и внедрённых знаний.
И те "нейропрограммы" которые "перевесят" и выбирают по какому пути пойдёт человек - в сторону добра или зла.

Интересная у вас точка зрения.
Однако, слова "добро и зло" в вашем научном описании
смотрятся как чуждые, не связанные логически
с предыдущими фразами.


Цитата: "Stranger"
ЖЕРТВА, -ы, ж. 1. В древних религиях: приносимый в дар божеству предмет или живое существо (убиваемое), а также приношение этого дара (жертвоприношение). Ж. богам. 2. Добровольный отказ от кого-чего-н. в чью-н. пользу, самопожертвование (высок.). Принести себя в жертву семье.


Вот какая польза от словарей.
Теперь вернемся к вашему вопросу
"почему животные были принесены в жертву"?
(такой, примерно, смысл вопроса был, да?)

Потому что, Бог принес их в жертву ради спасения людей.

Иными словами, Ему очень жаль этих животных.
Но это жертва с Его стороны.
Он выбрал путь спасения людей от вечной смерти,
т.е. от деградации личности, ценой физической смерти
некоторых животных.


Можно, для начала, представить себе первую семью,
Адама с Евой, которые еще не знали, что такое смерть.
Бог велел им совершить жертвоприношение животных,
жертву Богу за из грех.

Но реально цель этого жертвоприношения - показать им,
что такое смерть. И внушить отвращение к убийству.

Позже выяснилось, что этого оказалось мало...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #422 : 24 Май, 2010, 19:52:35 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Это такая отмазка? Что значит "как это возможно"? Вечная жизнь возможна? Если невозможна, значит вся ваша религия - хрень собачья. А если возможна, то зачем спрашиваете "как это возможно"?


Я верю, что вечная жизнь возможна.
Именно к этой цели Бог и направляет историю.
Наступит день, когда она станет реальностью.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #423 : 24 Май, 2010, 20:05:33 pm »
Цитата: "Victor N."
Больше из этого вашего поста ничего содержательного не извлек. Если что пропустил - повторите вопрос.

А я и не думал, что у вас получится извлечь. Это достигается тренировкой. Повторять вопросы не собираюсь. Они написаны, перечитайте и отвечайте.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #424 : 24 Май, 2010, 20:18:04 pm »
Оптимистическая трагедия

Цитата: "Victor N."
Но реально цель этого жертвоприношения - показать им, что такое смерть. И внушить отвращение к убийству.
Позже выяснилось, что этого оказалось мало...

Да, немного позже выяснилось, что убить египетский скот и людей - это ничтожно мало. И потому появилась череда "исправителей человечества".
Не откладывая в долгий ящик, эстафету "отвращения к убийству" подхватил Моисей. Затем Навин и далее вплоть до Давида и других царей Израиля. Потом не проходило ни одного столетия без какого-нибудь милосердного добряка, внушавшего отвращение к убийству в массовом масштабе.
Христианство и ислам добавили темпа и масштаба этому явлению. Внушать людям отвращение к убийству стали регулярно и с особым цинизмом.
После славный почин, заданный Яхве, начали воплощать в мировых масштабах. 20-й век подарил нам особо отчаяных поклонников "божьего метода" - вспомнить хотя бы Гитлера.
Наконец, из современного - Буш, Обама, например. Оба страстные поклонники Библии. Видимо, они солидарны с Виктором Н. по вопросу о жертвоприношениях.
« Последнее редактирование: 24 Май, 2010, 20:46:23 pm от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #425 : 24 Май, 2010, 20:42:32 pm »
Цитата: "Любопытный"
Оптимистическая трагедия

Да, немного позже выяснилось, что убить египетский скот и людей - это ничтожно мало. И потому появилась череда "исправителей человечества".
Не откладывая в долгий ящик, эстафету "отвращения к убийству" подхватил Моисей. Затем Навин и далее вплоть до Давида и других царей Израиля. Потом не проходило ни одного стролетия без какого-нибудь милосердного добряка, внушавшего отвращение к убийству в массовом масштабе.
Христианство и ислам добавили темпа и масштаба этому явлению. Внушать людям отвращение к убийству стали регулярно и с особым цинизмом.
После славный почин, заданный Яхве, начали воплощать в мировых масштабах. 20-й век подарил нам особо отчаяных поклонников "божьего метода" - вспомнить, хотя бы Гитлера.
Наконец, из современного - Буш, Обама, например. Оба страстные поклонники Библии. Видимо, они солидарны с Виктором Н. по вопросу о жертвоприношениях.


Ну вот и проповеди начались... тему можно закрывать?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #426 : 24 Май, 2010, 20:44:49 pm »
Цитата: "Victor N."
тему можно закрывать?

Отставить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #427 : 25 Май, 2010, 05:03:55 am »
Цитата: "Victor N."

Я верю, что вечная жизнь возможна.
Именно к этой цели Бог и направляет историю.
Наступит день, когда она станет реальностью.

Тогда зачем спрашиваете "как это возможно"? Возможно, значит возможно. А как "бог большой, ему видней".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #428 : 25 Май, 2010, 05:38:01 am »
Цитата: "Victor N."
Нет и не может быть такой моей цитаты.
А вот как вы пришли к сей мысли, было бы интересно послушать.

"Чтобы не подавлять право фараона на личный выбор,
Бог оставил его" - Все четко и ясно.


Цитата: "Victor N."
фараон сделал рабами. Это же просто! Как вы не догадались?
 Где написано? Ваши догадки меня не интересуют.

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Где тут написано, что Яхве мучил народ непосильным трудом?
А вы что здесь вычитали?

 То, что написано. Моисей спросил после того, как фараон заставил людей работать – зачем Яхве подвергнул такому бедствию людей.
Совершенно верно.
 Спасибо, что признали.

Цитата: "Victor N."
И тут же поясняет, в чем заключается бедствие
"для чего послал меня?"
Ваши измшления. Говоридся про бедствие людей, а не лично Моисея. Да и в принципе, меня на данный момент переживания Моисея не интересуют.

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Яхве ответил, что бы евреи увидели, что Яхве сделает с фараоном. Ведь фараон заставил работать после вранья Моисея (или Яхве) и потому, что Яхве ожесточил сердце фараона.
Скорее всего, вас обманули.
Не обманули, а пытаются. Кто? Вы, Виктор.
Цитата: "Victor N."
Не повторяйте, пожалуйста, чужие глупости.
Это я и делаю. Пытаюсь Вам на них указать. Но Вы считаете, что Ваши глупости глупостями не являются.

Цитата: "Victor N."
Это вы как попугай твердите из поста в пост.
Хотя я много раз просил привести доказательства.
Нету? Неужели, - клевета?
Еще раз повторю.
Мошенничество всегда связано с обманом.
Мошенничество — есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Не там выделили шрифтом.
Мошенничество — есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Евреи похитили чужое имущество, обобрав египтян? Да.

Цитата: "Victor N."
В тексте Библии нет ничего про обман.
Хм... Напомню Вашу фразу: Быт 1:1 и далее по тексту  :lol:


Цитата: "Victor N."
Глупости.
Во множестве книг, в и Библии тоже, автор освещает как свою точку зрения, так и точку зрения различных своих персонажей.
Не вывернулись. Освящение действия происходило со стороны евреев. Могли бы чушь и не писать.

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"
Бум считать, что право собственности заявлено. Что дальше?
Цитата: "Victor N."
в Библии Бог по праву забирает свое.
Труд людей тоже является собственностью бога?
Давайте рассмотрим с точки зрения современного законодательства.
В какие дебри Вы полезли? Вылезайте обратно.
Я по русски спросил - труд людей является собственностью бога или нет? Если Вы не понимаете, что такое труд - то на примерах.
Огранка драгоценных камней, изготовление драгоценностей, то же выращивание винограда.
Не получившийся драгоценный камень, не получившееся колечко, не ягоды винограда, а время и силы человека, которые он затрачивал.

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Yupiter"

Или Вы соврали, заявляя, что Яхве говорил через Моисея и соврав фараону о язве и мече.
Я ничего не говорил "о язве и мече".
Бог, конечно, говорил через Моисея.
А говорил ли Он что-то "о язве и мече" - мы не знаем.
Обалдеть!!! Витор, вы не читали библию? Проверьте. Исх 5:3.
Но вобщем понятно. Вы придерживаетесь точки мнения, что Яхве врун.

Цитата: "Victor N."
Ошибаетесь. Вот например, компьютер и программы в нем
- это не одно и то же.
Однако, если компьютер от старости и начинает глючить,
то и программы в нем начинают глючить.
Это и есть деградация работы компьютера и программ.

Виктор, корявые аналогии меня не интересуют.
Вы мне факты. А аналогий я и сам могу привести. Причем не корявых.
О корявости Вашей аналогии, говорит то, что программа не является продуктом работы компьютера.
Не пудрите тут людям мозг. Если есть какие-либо факты - то давайте уже обратно в ту тему. А кривые аналогии оставьте себе. Я их уже от Вас начитался в той теме.
Если по существу сказать нечего - то "лучше жевать" (с)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #429 : 25 Май, 2010, 07:18:39 am »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Я верю, что вечная жизнь возможна.
Именно к этой цели Бог и направляет историю.
Наступит день, когда она станет реальностью.
Тогда зачем спрашиваете "как это возможно"? Возможно, значит возможно. А как "бог большой, ему видней".


Так ведь, в будущем она будет возможна. Не сегодня.
Этот день еще не наступил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »