10 казней исхода

[Любопытный]

Чем вы докажете, что живете «вне Бога»?

Предлагаете побожиться?

Т.е. доказательств нет. Я знал об этом.

Может это вам все-таки нужно доказывать, так как именно вы выдвинули свой тезис?

Заодно и помогает мне через вас. Уже говорил, что для меня важно
проверить в свободной дискуссии некоторые наши новые тезисы.

Ну и какой результат проверки? Что-то пока вам никого не удалось убедить. Миссия провалена.

Давайте-ка я повторю заданный вопрос: как на страницах Библии вы отличаете, что сделано по воле, а что не по воле Бога?

Таким образом, если я вижу на страницах Библии дела, которые являются красивыми и славными, которые умножают любовь и прочие добрые плоды - то это дела Божьи. (Лично или через праведников)

Последняя приписка не соответствует цитате.

Если я вижу дела, которые сеют зло, приносят скверные плоды - то это дела грешников, -они не по воле Бога.

Жесть. Ну и как это понимать? То вы заявляете, что Бог создал не все, а кое-что было создано праведниками и грешниками. (Последнее – не по воле Бога.) Потом вы заявляете, что Бог создал все, а грешники не создали ничего (есть некий «мусор», который сам собою появился - энтропия):

«Мусор» кто создал – Бог или грешники?

Мусор не надо создавать. Он сам создается. Энтропия, однако...

…Сейчас вот опять какие-то «дела грешников» появились. Виктор, вы когда уже определитесь, а?

Пока вы не указали никакого опровержения этой библейской истины, которая четко и недвусмысленно утверждается множеством текстов. Бог говорит "Моя вся вселенная, и все, что наполняет ее" И это в Библии по справедливости. Ведь Он - Творец, согласно Библии.

Пока не ясно, что опровергать, так как вы версии меняете на ходу: тут помню – тут не помню.

[Змей Горыныч]

Например, наука дойдет до считывания информации из вашей памяти.

Но пока же не дошла.

Но когда дойдет, то от вашей надежды на
фальсифицируемость атеизма ничего не останется?

Когда дойдёт, тогда и думать будем.
Вы ссылаетесь на возможное будущее, чтобы отмазаться? Не хорошо.

[Змей Горыныч]

Но это не значит, что Бог хочет, чтобы она умирала.

Почему же он не сделает её бессмертной?

[Петро]

Но это не значит, что Бог хочет, чтобы она умирала.

Почему же он не сделает её бессмертной?

А как же тогда церковники будут охмурять простых граждан и вымогать с них бабки?

[Stranger]

А как вы строите живые отношения с собеседниками в сети?
Вы же не знаете наверняка, что ваш собеседник
- реальный живой человек.

Как это не знаю? Если он не реальный живой человек, то КТО?  :shock:

Например, "творческий коллектив" из ФСБ ...

Но ведь они тоже реальные живые люди, не так ли?

Не только люди, все разрушается и приходит в хаос. Энтропия.
Так устроен мир. Но бессмысленно критиковать Бога в этом.
Ведь вы не можете предложить другой вариант мироздания,
Впрочем, попробуйте, это интересно...

Ну знаете ли, я пока не всемогущ, Вселенные создавать пока не могу, и поэтому про свой вариант мироздания даже и не задумывался.
Это напоминает эпизод в повести Стругацких "Отягощённые злом", где к самому Демиургу приходят люди со своми вариантами решения проблемы с наличием зла во Вселенной. И вроде бы нашли подходящий. Читали?
А в своём варианте я бы обязательно установил правило запрета для богов устраивать терористические акты, подобные этим 10 казням.

Хорошо и замечательно.
Но тогда зачем вы настаивали, что Бог должен обязательно явиться ко всем людям и доказать, что Он есть?
И вы предположили, что это бы решило проблему преступности...

Думаете, это я придумал? А вот это что:
Исход 20:20
И сказал Моисей народу: не бойтесь;
Бог пришёл, чтобы испытать вас и чтобы страх Его был пред лицом вашим, дабы вы не грешили.

Но ведь это библия утверждает, что всё живое, включая человека, созданно (собрано) искусственно тем же богом, то есть человек и любое другое живое существо - по своей сути биороботы.

Нет, пожалуйста, меня в это не впутывайте. И Библию тоже.

Я вас и не впутывал. А согласно Библии бог создал людей уже взрослыми,  и уже с "прошитыми" поведенческими "нейропрограммами" и начальными знаниями. Во всяком случае, общаться и понимать друг друга и бога они уже умели.

Мы-то как раз считаем, что есть принципиальное отличие
живого человека от робота. Живой имеет свободу воли,
а робот действует по программе.
Это же вы предлагали изменить программу человека
(прошить иммунитет к греху)
А по нашему мнению, живой человек - не робот.
У него нет программы, которая бы всецело им руководила.
Согласно Библии, каждый человек принимает решение
и несет ответственность за свои действия. Каждый волен
избирать добро или зло.

Да с момента рождения с человеком только то и делают, что "программируют" - этот процесс называют воспитанием и обучением. Во время этого процесса в человека закладывают свои варианты "нейропрограмм" его родители, родственники, учителя, воспитатели, друзья (т.е. их родители), соседи, авторы книг, фильмов, теле- радиопрограмм, и даже случайные прохожие. Вмешивается в процесс формирования личности и хаос - т.е. мутации, болезни, несчастные и счастливые случаи. В сознании человека нет ничего своего - оно полностью продукт окружающего мира. Личность человека - это "сборная солянка" из чужих "нейропрограмм" и внедрённых знаний.
И те "нейропрограммы" которые "перевесят" и выбирают по какому пути пойдёт человек - в сторону добра или зла.

Давайте я вам еще раз мой вопрос задам,
чтобы вы не уклонялись от него.
Не торопитесь с выводами.
Сначала подумайте, что означает слово "жертва".
Если Бог приносит что-то в жертву - что это означает?
Если вы приносите что-то в жертву, это что означает?
Или вы ничто и никогда не приносите в жертву?
Хочу выяснить, как вы понимаете смысл этого слова.

Ну смысл это слова такой:
ЖЕРТВА, -ы, ж. 1. В древних религиях: приносимый в дар божеству предмет или живое существо (убиваемое), а также приношение этого дара (жертвоприношение). Ж. богам. 2. Добровольный отказ от кого-чего-н. в чью-н. пользу, самопожертвование (высок.). Принести себя в жертву семье. 3. кого-чего. О ком-н. страдающем от насилия, несчастья, неудачи. Жертвы кораблекрушения. Тигр набросился на свою жертву. Пожар с человеческими жертвами. Пасть жертвой в борьбе. 4. То же, что пожертвование (стар.). II прил. жертвенный, -ая, -ое (к 1 знач.). Жертвенная кровь.

Я полностью согласен  с данной формулировкой.

[Victor N.]

Однако, Библия совершенно четко говорит, что египтяне отдали сами и добровольно. Это факт.

«Мавроди обобрал своих вкладчиков! – Да, но они отдали ему деньги сами и добровольно». Говорили вам про мошенничество, говорили – и все без толку.

Получается, вы бестолково говорите.

Вина Мавроди в том, что он давал лживые обещания вкладчикам.
Мошенничество всегда связано с обманом.
Можете в словаре посмотреть.

А в нашей истории никакого обмана не было,
и никаких обещаний евреи египтянам не давали.
Просто собрали у них пожертвование в пользу Бога и все.
Ни один суд мира здесь не усмотрит состава преступления.

Библейский Египет, поскольку не указано в Библии обратное, жил по тем же общепринятым нормам относительно права собственности, что и исторический древний мир. (я понятно выразился?)

Вроде понятно, но как это обычно бывает, потом вы начинаете лавировать между струй, меняя первоначальные формулировки. Это не важно. Важна вот какая ваша оговорка: «поскольку не указано обратное». Сие есть бред. Этот принцип не применим, к великому вашему сожалению.

В данном случае применим.
Обсуждаемая книга относится по жанру к эпосу.
"Эпос претендует не только на объективность,
но и на правдивость своего рассказа"
Этот жанр не предполагает явно вымышленных обстоятельств,
совершенно не реального сюжета.

Есть у египтян разрешение от Бога на использование Египта? Если есть - пусть предъявят. А нет - и нечего возмущаться. Бог дал, Бог и взял.

Я нигде не видел требования от Яхве каких-либо разрешений. Вы видели? Покажите.

Нет. И никто не видел.

Следовательно, с египтян претензия снимается.

Нет, ваши претензии к библейскому Богу необоснованные.
Он не выдавал в Египте никому никаких разрешений.

Следовательно, согласно Библии, имеет право забрать у каждого
любое имущество. Ведь все в библейском мире принадлежит Ему.

Я не говорю сейчас о реальном мире, чтобы не начался спор.
Но в библейском мире - это истина.
Он имеет право на все плоды библейского Египта.

[Victor N.]

Продолжаете бредить? Бог создал все, а грешники создали «мусор», - это вы здесь говорите. Чуть ниже:
...
Т.е. грешники все-таки ничего не создали, а «мусор» возник сам собою? Смотрим еще ниже:
...
Т.е. все-таки «мусор» никто не создавал. Ни Бог, ни грешники. Я правильно вас понял? Если да, то уточните, что вы включаете в понятие «мусора» (идолы, оружие… еще что-то?)

Уточняю. Все, что сделали люди, не имеющие цели,
и смысла жизни, является мусором.
Подлинную цель жизни может дать только Бог. Без Него
смысл жизни сводится к бесцельному поддержанию жизни.

Люди, живущие без цели, движутся хаотично. Соответственно,
все их "творения" - мусор, предназначенный на переработку.

Идолы точно относятся к этой категории.
Об остальном не могу определенно сказать.

Ценность какой-либо вещи определяется ее предназначением,
замыслом о ней. Даже оружие может иногда создаваться по
Божьей воле, играя какую-то конкретную роль в Его плане.

А может то же самое оружие быть создано для поддержания бесцельной личной жизни какого то индивида, который
сам не может сказать, зачем живет.

Снова «недопонимание». Ну-ну. Значит, стоим мы как-то с Виктором на улице. Поспорили: можно ли перепрыгнуть забор, и какова вообще его высота? Виктор сказал: 2 м, я сказал, что явно больше. Замерили, оказалось, что около 5 м. И тут Виктор с таинственной дрожью в голосе говорит: «Знаешь, это с нашей точки зрения 5 м, а с точки зрения людей, которые на том холмике вдалеке, этот забор будет не больше 1 м…».

Это я к тому, Виктор, что строить серию связанных утверждений можно в разных системах отчета (с разных точек зрения), главное, чтобы каждое из утверждений серии были в единой системе (с одной точки зрения).

По моему, вы сами не поняли, что сказали.
Давайте теперь по-проще.

Вам не нравится, что в литературном произведении
освещаются точки зрения различных персонажей?

Или вам не нравится, когда я указываю на различные
точки зрения, принятые в нашем мире?

[Змей Горыныч]

Подлинную цель жизни может дать только Бог. Без Него
смысл жизни сводится к бесцельному поддержанию жизни.

Глупости. Кто сказал, что у жизни обязательно должен быть смысл? Смысл имеет значение только для человека. А человек может видеть смысл в жизни а может и нет. Всё зависит от него. Бог тут ничего добавить не может.
Что даст бог? Рай после смерти? Жизнь вечную? А в чём тогда смысл вечной жизни? В чём смысл вечной жизни в раю? Тоже самое, как вы выразились "бесцельное поддержание жизни".

[Victor N.]

я пишу о цели создания конкретного продукта, а вы уже второй раз понимаете это как цель деятельности вообще. Постарайтесь вчитаться.

А я намеренно говорю о конечной цели, которые у вас с вашим работодателем различны.

Т.е. вы пытаетесь опровергнуть тезис, опровергая совсем другой тезис.
- Фома – хороший плотник.
- Нет, лучший кузнец – Ерема.
- Возможно, но я-то говорю про Фому.
- А я намеренно говорю про Ерему…
И т.п. Это клиника.

Если вы правда не понимаете, это может быть даже и клиника.
Давайте еще раз, с начала.

Бог и праведный человек могут совместно
создавать какие-то вечные ценности.
Это возможно, если они во всем едины,
если между ними нет разногласий.

Вы с вашим работодателем в чем-то едины.
(например, в том, что надо по утрам делать зарядку и пить кефир)
А в чем-то, очень важном, между вами серьезные разногласия.

Работодатель считает, что главное - обеспечить его семью.
А вы не считаете, что обеспечить его семью
- должно быть вашей главной целью.

Поэтому, между вами никогда не будет и не может быть того
единства и понимания, что есть между Богом и праведниками.
И ваш совместный труд с вашим работодателем может
закончиться дележкой, спорами или даже еще более печально.

А Богу с праведниками делить нечего.
У них конечная цель совпадает.




Больше из этого вашего поста ничего содержательного не извлек.
Если что пропустил - повторите вопрос.

[Victor N.]

Но это не значит, что Бог хочет, чтобы она умирала.

Почему же он не сделает её бессмертной?

Сначала расскажите, как это возможно.
А потом и требуйте.

Пока получается, что вы требуете у Бога
"того, сам не знаю чего".