10 казней исхода

[zmeya]

Вообще, мы это уже обсуждали.
Весь исход из Египта - это действия Бога по спасению
евреев и египтян от деградации с минимальными жертвами.

нормальное такое спасение от деградации - наслать казни, переубивать первенцев

жестоковыйные вы христиане

Кстати, а почему вы решили, что у евреи выходили вооруженные?

наверное потому что так написано (см. исход)

[Satch]

"...рабами были мы у фараона в Египте, но Господь вывел нас из Египта рукою крепкою", (Втор.6:21)
Вообще, в Исходе достаточно примеров
бесправного положения евреев в Египте.

Не, я же просил ссылку где говорится о том, что египтяне обратили евреев в рабство. Читайте внимательней.

Во-первых, не было такого плана у Бога - "перебить египтян".
И кстати, перебить хананеев - тоже не было намерений.
С евреями плохо обошлись в Египте - и Бог вывел их оттуда.
Как Христос сказал: "не принимают вас - идите в другое место"
Может быть, хананеи окажутся более сострадательными?
Вообще, мы это уже обсуждали.
Весь исход из Египта - это действия Бога по спасению
евреев и египтян от деградации с минимальными жертвами.
Уже предлагалось найти какой-то другой вариант спасения.
Но все, что здесь придумали, принесло бы еще больше крови.

У Яхве был план ввести несколько миллионов евреев в богатые земли.
Провести такую операцию без насилия, просто невозможно, так как жители будут защищать свою землю от "вооруженных беженцев". Вот поэтому, остаться в Египте было бы логично. Не надо идти в пустыню, где нечего кушать и можно потерять людей, а надо просто разобраться с  египтянами  и жить дальше. Кстати, если следовать словам Христа, то евреи должны были убраться из Ханаана, так как местные жители их не ждали. А они пришли снова. Так что цитата не в тему.

Так и ваш вариант - "перебить весь Египет".
А Египет, между прочим, был главной империей
средиземноморья. Гарантом мира и стабильности.
Если Египет рухнет, то весь регион будет залит кровью,
т.к. начнется передел власти.
Вот по этой причине, например, ваш вариант хуже.
И это еще не все, что можно сказать...

Да, а вторгнуться в чужие земли, убивать детей, стариков - это конечно же  вариант, который не повлечет за собой передел власти. Пять баллов.

Кстати, а почему вы решили, что у евреи выходили вооруженные?

И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской.
(Исх 13:18 )

[zmeya]

Во-первых, не было такого плана у Бога - "перебить египтян".
И кстати, перебить хананеев - тоже не было намерений.

С евреями плохо обошлись в Египте - и Бог вывел их оттуда.
Как Христос сказал: "не принимают вас - идите в другое место"
Может быть, хананеи окажутся более сострадательными?

бог в надежде что хананеи окажутся более сострадательными говорил:
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
(Втор.7:1-5)

[zmeya]

5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;[/i]


Victor N. тут обижается когда в адрес его бога хамят, а почему эти народы должны были спокойно смотреть как чужеземцы их святыни разрушают

[Victor N.]

Вообще, мы это уже обсуждали.
Весь исход из Египта - это действия Бога по спасению
евреев и египтян от деградации с минимальными жертвами.

нормальное такое спасение от деградации - наслать казни, переубивать первенцев

жестоковыйные вы христиане

Обсуждали все это уже. Вы опоздали. Но можно и повторить.

Предложите другой вариант выхода евреев из рабства.
Без казней и истребления первенцев.

Верите, никто не смог до сего дня. Может, у вас получится?

Кстати, а почему вы решили, что у евреи выходили вооруженные?

наверное потому что так написано (см. исход)

Где написано?

Если вы ссылаетесь на Исх.13:18,
то там опять же многозначное слово в оригинале,
которое может означать не то, что в синодальном переводе.

В принципе, я ничего не имею против их вооруженности.

Но подождем комментария специалиста.

[Змей Горыныч]

Предложите другой вариант выхода евреев из рабства.
Без казней и истребления первенцев.

Я вообще не понимаю зачем какие-то "варианты выхода". Бог всемогущий, он сказал "и стало так".

[Victor N.]

"...рабами были мы у фараона в Египте, но Господь вывел нас из Египта рукою крепкою", (Втор.6:21)
Вообще, в Исходе достаточно примеров
бесправного положения евреев в Египте.

Не, я же просил ссылку где говорится о том, что египтяне обратили евреев в рабство. Читайте внимательней.

Так я же написал, что в книге Исход достаточно фактических
примеров бесправного положения евреев в Египте.

И если евреи были рабами фараона, то очевидно,
фараон сделал их своими рабами.

У Яхве был план ввести несколько миллионов евреев в богатые земли.
Провести такую операцию без насилия, просто невозможно, так как жители будут защищать свою землю от "вооруженных беженцев".

Почему вы так плохо думаете о людях?
Вот например, сегодня беженцы из районов
бедствия принимаются на жительство в разных странах
в согласии с Женевской конвенцией.

Не было никакой причины хананеям обрекать
евреев на смерть в пустыне.
Это жестокое действие, геноцид целого народа.
Народа мирного, который ни на кого не нападал.

Такие проявления фашизма не имеют разумного объяснения.
Это просто свидетельство глубокой деградации народов Ханаана.

Кстати, если следовать словам Христа, то евреи должны были убраться из Ханаана, так как местные жители их не ждали. А они пришли снова. Так что цитата не в тему.

Дорогой друг. Вы до сих пор не поняли сути?
А им некуда было убираться!
Было только два пути - или в пустыню, на смерть,
или в Ханаан. Вы бы что выбрали?
Они пошли в пустыню и умерли там.

Да, а вторгнуться в чужие земли, убивать детей, стариков - это конечно же  вариант, который не повлечет за собой передел власти. Пять баллов.

Не знаю, о чем вы. Евреи, которые вышли из Египта,
не вторгались в чужие земли. Они все умерли в пустыне,
потому что их не приняли нигде.
А назад в рабство они не хотели.

И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской.
(Исх 13:18 )

см. мой предыдущий пост

[Victor N.]

бог в надежде что хананеи окажутся более сострадательными говорил:
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
(Втор.7:1-5)

Глупости. Вы цитируете из книги Второзаконие.
Эти слова были сказаны другим людям.

Это следующая история, которая произошла через
несколько десятков лет. Мы ее можем обсудить потом.

А мы сейчас обсуждаем исход из Египта и преступление
хананеев, которые обрекли на смерть целый еврейский народ.

Бог никогда не говорил евреям, которые вышли из Египта,
что они будут захватывать силой обетованную землю.

[zmeya]

Вообще, мы это уже обсуждали.
Весь исход из Египта - это действия Бога по спасению
евреев и египтян от деградации с минимальными жертвами.

нормальное такое спасение от деградации - наслать казни, переубивать первенцев

жестоковыйные вы христиане

Обсуждали все это уже. Вы опоздали. Но можно и повторить.

вообще то я тему с начало читаю. были только ваши нелепые попытки оправдать жестокость вашего бога. решили взять на себя роль его адвоката. Если у преступника нет других вариантов кроме как убить - это что его оправдывает?

[Satch]

И если евреи были рабами фараона, то очевидно,
фараон сделал их своими рабами.

Ясно, ссылки не будет.

Почему вы так плохо думаете о людях?
Вот например, сегодня беженцы из районов
бедствия принимаются на жительство в разных странах
в согласии с Женевской конвенцией.

Давайте Библейские тексты обсуждать, а не Женевскую конвенцию.
Если толковать действия евреев с сегодняшней точки зрения, то это чистый фашизм. Освоение жизненного пространства.

Дорогой друг. Вы до сих пор не поняли сути?
А им некуда было убираться!
Было только два пути - или в пустыню, на смерть,
или в Ханаан. Вы бы что выбрали?
Они пошли в пустыню и умерли там.

Вот поэтому и не надо было идти в пустыню, что ж тут непонятного?  
Было вполне логично остаться в Египте и решить все проблемы там.

Не знаю, о чем вы. Евреи, которые вышли из Египта,
не вторгались в чужие земли. Они все умерли в пустыне,
потому что их не приняли нигде.
А назад в рабство они не хотели.

А какая разница кто вторгался в чужие земли? Главное, что факт вторжения был. Были убийства мирного населения и другие преступления.

И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской.
(Исх 13:18 )

см. мой предыдущий пост

Ну вот когда у Вас будут факты, что этот отрывок можно толковать как-то иначе, тогда и поговорим.