10 казней исхода

[zmeya]

бог в надежде что хананеи окажутся более сострадательными говорил:
1 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
2 и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
3 и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
4 ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и [тогда] воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
5 Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов их сожгите огнем;
(Втор.7:1-5)

Глупости. Вы цитируете из книги Второзаконие.
Эти слова были сказаны другим людям.

Это следующая история, которая произошла через
несколько десятков лет. Мы ее можем обсудить потом.

опять юлит!!! каким другим? где тут надежда бога, что другие  народы окажутся более сострадательными и примут беженцев-евреев. где тут видно ваших бедных несчастных беженцев. Беженцы, что приезжая в чужой город начинают рушить местные святыни?
23 Когда пойдет пред тобою Ангел Мой и поведет тебя к Аморреям, Хеттеям, Ферезеям, Хананеям, Евеям и Иевусеям, и истреблю их:
24 то не поклоняйся богам их, и не служи им, и не подражай делам их, но сокруши их и разрушь столбы их:
(Исх.23:23-24)

А мы сейчас обсуждаем исход из Египта и преступление
хананеев, которые обрекли на смерть целый еврейский народ.

ах, хананеи преступники! обрекли на смерть целый еврейский народ - ай, ай,ай, они их что ли в пустыню то выволокли?

[Victor N.]

вообще то я тему с начало читаю. были только ваши нелепые попытки оправдать жестокость вашего бога. решили взять на себя роль его адвоката. Если у преступника нет других вариантов кроме как убить - это что его оправдывает?

Мы недавно обсуждали этот вопрос в другой теме.
И все нелепые попытки обвинить Бога провалились.

Если надо, я поищу вам ссылку.
Но можно и повторить основные аргументы.



Насчет преступника, у которого нет других вариантов,
кроме как убить, нельзя ли по подробнее?
И не забудьте пояснить, какое отношение
имеет ваш очередной пример к нашей теме.

[Victor N.]

И если евреи были рабами фараона, то очевидно,
фараон сделал их своими рабами.

Ясно, ссылки не будет.

Ясно, что непонятно. А какая вам еще ссылка нужна?

Почему вы так плохо думаете о людях?
Вот например, сегодня беженцы из районов
бедствия принимаются на жительство в разных странах
в согласии с Женевской конвенцией.

Давайте Библейские тексты обсуждать, а не Женевскую конвенцию.
Если толковать действия евреев с сегодняшней точки зрения, то это чистый фашизм. Освоение жизненного пространства.

Какие действия евреев вы называете фашизмом?

Что они убежали из рабства?
Что они просили воды у окружающих народов
и предлагали деньги, но им не дали?
Что они постоянно защищались от нападения хананеев?
Что ушли в пустыню и умерли там, когда их нигде не приняли?

Какое из этих действий является фашизмом, с вашей точки зрения?

А хананеи, которые не приняли евреев и выгнали
их в пустыню на смерть  - это нормальные пацаны?
Я правильно догадался?

Дорогой друг. Вы до сих пор не поняли сути?
А им некуда было убираться!
Было только два пути - или в пустыню, на смерть,
или в Ханаан. Вы бы что выбрали?
Они пошли в пустыню и умерли там.

Вот поэтому и не надо было идти в пустыню, что ж тут непонятного?  

А куда им надо было идти? Ханаан захватывать?
Нет, они смиренно ушли в пустыню умирать.

Было вполне логично остаться в Египте и решить все проблемы там.

Вы опять не поняли.

Когда евреи выходили из Египта, как они могли знать, что народы
Ханаана окажутся такими ... эээ ... "нормальными пацанами".
Что выгонят их всех, включая женщин и детей умирать в пустыню
(но при этом постараются захватить себе рабов)

Мне бы такое в голову не пришло.

А какая разница кто вторгался в чужие земли? Главное, что факт вторжения был. Были убийства мирного населения и другие преступления.

Какой такой "факт вторжения"?
Пришли евреи мирно на границу Ханаана...
потоптались там и ушли мирно в пустыню.
Отбиваясь кое-как от "нормальных пацанов",
которые себе рабов захватить старались.

Так в чем же вы их обвиняете?

И обвел Бог народ дорогою пустынною к Чермному морю. И вышли сыны Израилевы вооруженные из земли Египетской.
(Исх 13:18 )

см. мой предыдущий пост

Ну вот когда у Вас будут факты, что этот отрывок можно толковать как-то иначе, тогда и поговорим.

Так ведь, Раши пишет, что это слово можно понимать по разному.


Но еще раз подчеркну,
что для меня здесь чисто академический интерес.

Ничего не меняется, если евреи вышли с оружием,
или купили, или сделали его позже.
Оно им, как видим, пригодилось,
чтобы защищаться от "нормальных пацанов".

Важно, что свое оружие те евреи не использовали для нападения.
Они только защищались.

[zmeya]

насчет преступника, у которого нет других вариантов,
кроме как убить, нельзя ли по подробнее?
И не забудьте пояснить, какое отношение
имеет ваш очередной пример к нашей теме.

чего вам тут поподробнее  нужно: нет других вариантов кроме как убить - это что оправдание?

поясняю для особо одаренного Victora N.: у преступника-бога не было других вариантов кроме как убить - это что его оправдывает?

[Victor N.]

поясняю для особо одаренного Victora N.: у преступника-бога не было других вариантов кроме как убить - это что его оправдывает?

Что за бред...  А разве Бог кого -то убил?
По моему, никогда такого не было.

Чем убил, пистолетом, или ножом?
Заявление в милицию вы уже написали?

[Вопрошающий]

Victor N.

Это жестокое действие, геноцид целого народа.  Народа мирного, который ни на кого не нападал.

Весьма любопытно – начнут ли когда-нибудь верующие лохи читать "слово божье"? Ведь еврейский бог прямым текстом изложил план военной кампании:

Исх.33
1 И сказал Господь Моисею...
2 и пошлю пред тобою Ангела, И ПРОГОНЮ Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев

И после этого приказал, чтобы евреи поступали вот так и не дай бог отступили от указанной диспозиции:

Исх.34
11 сохрани то, что ПОВЕЛЕВАЮ ТЕБЕ ныне: вот, Я ИЗГОНЯЮ от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь…
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их.
15 Не вступай в союз с жителями той земли…
16 и не бери из дочерей их жен сынам своим…

Еврейский бог даже не гнушался самолично работать мерзким провокатором:

Втор.2
24…вот, Я предаю в руку твою Сигона, царя Есевонского, Аморреянина, и землю его; начинай овладевать ею, и ВЕДИ с ним ВОЙНУ;
30 Но Сигон, царь Есевонский, не согласился позволить пройти нам через свою [землю], ПОТОМУ ЧТО Господь, Бог твой, ожесточил дух его и сердце его сделал упорным, чтобы предать его в руку твою…
31 И сказал мне Господь: вот, Я начинаю предавать тебе Сигона и землю его; начинай овладевать землею его.

И евреи послушно выполняли указания своего омерзительного бога:

Втор.2
32 И Сигон со всем народом своим выступил против нас на сражение к Яаце;
33 и предал его Господь, Бог наш, [в руки наши], и мы поразили его и сынов его и весь народ его,
34 и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, НЕ ОСТАВИЛИ НИКОГО В ЖИВЫХ;
35 только взяли мы себе в добычу скот их и захваченное во взятых нами городах.
36 От Ароера, который на берегу потока Арнона, и от города, который на долине, до Галаада не было города, который был бы неприступен для нас: все предал Господь, Бог наш, [в руки наши] .

Спрашивается вопрос – каким это нужно быть дебилом, чтобы вякать о "народа мирного, который ни на кого не нападал"? Каким это нужно быть моральным уродом, что бы оправдывать такого ублюдочного бога?

[zmeya]

поясняю для особо одаренного Victora N.: у преступника-бога не было других вариантов кроме как убить - это что его оправдывает?

Что за бред...  А разве Бог кого -то убил?
По моему, никогда такого не было.

Чем убил, пистолетом, или ножом?
Заявление в милицию вы уже написали?

Victoru N.кажется уже кто-то давал совет "глаза разуй"

29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
(Исх.12:29-30)
15 ибо когда фараон упорствовал отпустить нас, Господь умертвил всех первенцев в земле Египетской, от первенца человеческого до первенца из скота, - посему я приношу в жертву Господу все, разверзающее ложесна, мужеского пола, а всякого первенца [из] сынов моих выкупаю;
(Исх.13:15)

так оправдывает ли отсутствие других вариантов убийцу?

[Victor N.]

Victor N.

Это жестокое действие, геноцид целого народа.  Народа мирного, который ни на кого не нападал.

Весьма любопытно – начнут ли когда-нибудь верующие лохи читать "слово божье"? Ведь еврейский бог прямым текстом изложил план военной кампании:

Исх.33
1 И сказал Господь Моисею...
2 и пошлю пред тобою Ангела, И ПРОГОНЮ Хананеев, Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев

И после этого приказал, чтобы евреи поступали вот так и не дай бог отступили от указанной диспозиции:

Исх.34
11 сохрани то, что ПОВЕЛЕВАЮ ТЕБЕ ныне: вот, Я ИЗГОНЯЮ от лица твоего Аморреев, Хананеев, Хеттеев, Ферезеев, Евеев, и Иевусеев;
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь…
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите [священные] рощи их.
15 Не вступай в союз с жителями той земли…
16 и не бери из дочерей их жен сынам своим…

Ну и? Где план военной компании?
Где Бог велел евреям, вышедшим из Египта, нападать на хананеев?

Если не сможете найти, то поздравляю вас, гражданин соврамши.


Пока я вижу, черным по белому написано,
что Бог пошлет Ангела, и будет изгонять хананеев Сам лично.
Кстати, не сказано, что это будет через военные действия.
Указаний евреям нападать - не вижу.
Они должны были ждать, когда Бог освободит для них землю.

Еврейский бог даже не гнушался самолично работать мерзким провокатором:

Втор.2
24…вот, Я предаю в руку твою Сигона, царя Есевонского, Аморреянина, и землю его; начинай овладевать ею, и ВЕДИ с ним ВОЙНУ;

А вот это уже ваша провокация.
Вы умалчиваете, что сей приказ был отдан
через несколько десятков лет и другим людям.

Мы эту историю потом обсудим.

Сначала разберемся, совершили преступление хананеи, или нет,
когда выгнали евреев в необитаемую пустыню вместе с детьми.

Спрашивается вопрос – каким это нужно быть дебилом, чтобы вякать о "народа мирного, который ни на кого не нападал"? Каким это нужно быть моральным уродом, что бы оправдывать такого ублюдочного бога?

Для вас специально повторю, что евреи, которые вышли из
Египта, ни на кого не нападали и указаний таких не получали.

А если вы не сможете это опровергнуть,
то значит вы лжете, и клевещете на них

[Victor N.]

Victoru N.кажется уже кто-то давал совет "глаза разуй"

29 В полночь Господь поразил всех первенцев в земле Египетской, от первенца фараона, сидевшего на престоле своем, до первенца узника, находившегося в темнице, и все первородное из скота.
30 И встал фараон ночью сам и все рабы его и весь Египет; и сделался великий вопль в [земле] Египетской, ибо не было дома, где не было бы мертвеца.
(Исх.12:29-30)
15 ибо когда фараон упорствовал отпустить нас, Господь умертвил всех первенцев в земле Египетской, от первенца человеческого до первенца из скота, - посему я приношу в жертву Господу все, разверзающее ложесна, мужеского пола, а всякого первенца [из] сынов моих выкупаю;
(Исх.13:15)

Так вы уже написали заявление в милицию?

Кстати, чем Он убил-то? Ножом или пистолетом?
Как Ему это удалось, одновременно
в разных местах совершить преступление?

Думаю, пока вы в этом не разберетесь, заявление у вас не примут.
Ибо нет такой статьи в УК "за совершение чуда". И правильно.
Нельзя же судить за какое-то непонятное действие.

А может, его и не было вовсе, действия-то?

так оправдывает ли отсутствие других вариантов убийцу?

А вот здесь я просил по-подробнее.
Что значит, не было других вариантов?

Является ли убийцей судья, который вынужден произносить
приговор, потому что у него нет других вариантов?

[zmeya]

Кстати, чем Он убил-то? Ножом или пистолетом?


Как Ему это удалось, одновременно
в разных местах совершить преступление?

Думаю, пока вы в этом не разберетесь, заявление у вас не примут.
Ибо нет такой статьи в УК "за совершение чуда". И правильно.
Нельзя же судить за какое-то непонятное действие.

ты с какого перепуга сюда милицию и УК кодекс приплел, сам недавно рычал на всех: "мы тут библию обсуждаем такой как она есть"

А может, его и не было вовсе, действия-то?

святая библия лжет что ли получается?