10 казней исхода

[Victor N.]

А ведь Виктор так и не ответил на вопрос Satch: куда шли евреи из Египта? Вопрос не праздный, как мне кажется. Если, по версии Виктора, Яхве вел евреев через пустыню не для того, чтобы завоевать Ханаан, то куда и зачем?

Странный вопрос.
Яхве вел евреев на свободу из рабства.
В надежде, что народы Ханаана окажутся
не последними сволочами и примут беженцев.

Просто другого варианта не было.
А куда Он должен был вести беженцев из рабства по вашей версии?

[Victor N.]

Под дурачка косите, да? Фраза "Требовали вернуть деньги, или не требовали, сами  отдали под гипнозом или насильно отняли В ЭТОЙ КАРИКАТУРЕ вообще роли не играет" к случаю с египтянами и евреями не относится.

Зачем вы придумали какую-то карикатуру, которая
не относится никак к нашему разговору о евреях и египтянах?

По ходу оперы произошли радикальные перемены.
Если вы читали первоисточник, а не "пособие молодого атеиста",
то могли заметить, что 9 язв демонстративно совершались
по знаку Моисея, через которого Яхве требовал
"отпусти Мой народ".

Если бы вы читали первоисточник, а не поповские сказки, то не мололи бы столько чуши. Но если даже и читали первоисточник, то вызывает сомнения что до вас дошло, что в нем написано.
Процитируйте те радикальные перемены, в которых рабы превратились в жрецов.

Повторяться не буду. Пораскиньте мозгами.
Яхве говорит египтянам о евреях: "они - Мой народ"
Среди евреев особых выделенных жрецов не было.
Значит, Яхве называет весь народ своими жрецами.

Кстати, есть прямой текст об этом:
"а вы будете у Меня царством священников и народом святым;
вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым", (Исх.19:6)

Как и сказал вам - весь народ должен быть жрецами
(священниками) Яхве, по первоначальному плану.

Скажите они сидели у котлов с мясом и ели хлеб до сыта, когда еще рабами были или когда уже в жрецов превратились.

А какая разница, когда это было?
Ожидаю, когда вы сформулируете вашу глубокую мысль...

[Victor N.]

Египтяне напуганные происходящими бедствиями, надеялись, что принесение евреями жертвоприношения Ягове  как то сможет их спасти от этих бедствий, поэтому вполне возможно, что они готовы были отдать свои ценности евреям. Кражей это не назовешь – по голове кирпичом их никто не бил и деньги не отнимал.  Так что это было мошенничество – египтяне  отдавали евреям ценности под действием суеверного страха, в надежде что это им как то поможет.

А почему вы так плохо думаете об египтянах?
Может, вы поставили себя на их место и прикинули,
какая бы вам мысль в голову пришла?

Однако, у меня нет оснований упрекать
всех египтян в лицемерии или трусости.

Может быть, все они, или какая-то часть населения,
уразумели глупость языческого поклонения
и решили познакомиться с истинным Богом?

А если и были среди них трусы, лицемеры и глупцы,
которые придумали откупиться от Творца неба и земли,
то они сами себя наказали.
Потому что Яхве невозможно подкупить.

[zmeya]

Под дурачка косите, да? Фраза "Требовали вернуть деньги, или не требовали, сами  отдали под гипнозом или насильно отняли В ЭТОЙ КАРИКАТУРЕ вообще роли не играет" к случаю с египтянами и евреями не относится.

Зачем вы придумали какую-то карикатуру, которая
не относится никак к нашему разговору о евреях и египтянах?

высмеять придуманный вами вариант перевода "евреи спасли/избавили египтян от денег".

По ходу оперы произошли радикальные перемены.
Если вы читали первоисточник, а не "пособие молодого атеиста",
то могли заметить, что 9 язв демонстративно совершались
по знаку Моисея, через которого Яхве требовал
"отпусти Мой народ".

Если бы вы читали первоисточник, а не поповские сказки, то не мололи бы столько чуши. Но если даже и читали первоисточник, то вызывает сомнения что до вас дошло, что в нем написано.
Процитируйте те радикальные перемены, в которых рабы превратились в жрецов.

Повторяться не буду. Пораскиньте мозгами.
Яхве говорит египтянам о евреях: "они - Мой народ"
Среди евреев особых выделенных жрецов не было.
Значит, Яхве называет весь народ своими жрецами.

Значит яхве называет свой народ «Мой народ» как любой бог любого народа может сказать о своем народе «мой народ» и не надо юлить .

Кстати, есть прямой текст об этом:
"а вы будете у Меня царством священников и народом святым;
вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым", (Исх.19:6)

Да уж Ягова им много чего наобещал.

Код: [Выделить]

Как и сказал вам - весь народ должен быть жрецами
(священниками) Яхве, по первоначальному плану.ну уж нет... вы сказали: «Ведь евреи для них были жрецами Яхве. Жрецам нормально было давать пожертвования в те времена».
Так почему для египтян было нормально давать пожертвования «жрецам» чужого бога?
 

Скажите они сидели у котлов с мясом и ели хлеб до сыта, когда еще рабами были или когда уже в жрецов превратились.

какая разница, когда это было?

так когда это было? когда евреи были угнетаемыми бесправными рабами, собственностью египтян или когда уже превратились в почитаемых египтянами жрецов, которым египтяне считали своим долгом делать пожертвования.

Ожидаю, когда вы сформулируете вашу глубокую мысль...

вы сначала научитесь обыкновенные мысли понимать

[zmeya]

Египтяне напуганные происходящими бедствиями, надеялись, что принесение евреями жертвоприношения Ягове  как то сможет их спасти от этих бедствий, поэтому вполне возможно, что они готовы были отдать свои ценности евреям. Кражей это не назовешь – по голове кирпичом их никто не бил и деньги не отнимал.  Так что это было мошенничество – египтяне  отдавали евреям ценности под действием суеверного страха, в надежде что это им как то поможет.

А почему вы так плохо думаете об египтянах?

я не думаю о египтянах плохо, просто не представляю как еще объяснить такую глупость со стороны египтян - отдать свое имущество евреям.

Может, вы поставили себя на их место и прикинули,
какая бы вам мысль в голову пришла?

нет

Однако, у меня нет оснований упрекать
всех египтян в лицемерии или трусости.

нет в этом ни трусости ни лицемерия, обычная суеверность

Может быть, все они, или какая-то часть населения,
уразумели глупость языческого поклонения
и решили познакомиться с истинным Богом?

решили познакомиться с  языческим божком своих рабов? это была бы еще большая глупость с их стороны.

А если и были среди них трусы, лицемеры и глупцы,
которые придумали откупиться от Творца неба и земли,
то они сами себя наказали.
Потому что Яхве невозможно подкупить.

Зачем ему тогда делать жертвоприношения

[Victor N.]

Зачем вы придумали какую-то карикатуру, которая
не относится никак к нашему разговору о евреях и египтянах?

высмеять придуманный вами вариант перевода "евреи спасли/избавили египтян от денег".

А при чем тут ваша карикатура, если она никакого
отношения ни к евреям, ни к египтянам не имеет?
По вашим же словам.

Похоже, у вас проблемы с логическим
мышлением и связной речью?

ну уж нет... вы сказали: «Ведь евреи для них были жрецами Яхве. Жрецам нормально было давать пожертвования в те времена».
Так почему для египтян было нормально давать пожертвования «жрецам» чужого бога?

Как может быть чужим Творец неба и земли?

Возможно, кто-то из египтян уразумел это.
У них хватало наглядных иллюстраций силы
Яхве на территории Египта.

Когда египтяне в трудных обстоятельствах приносили
дары Яхве, а не египетским богам, исполнились Его слова:
"над всеми богами Египта Я совершу суд".


Кстати, вавилонский царь Навуходоносор
принес дары Даниилу, как жрецу Яхве. (Дан.2)

 

так когда это было? когда евреи были угнетаемыми бесправными рабами, собственностью египтян или когда уже превратились в почитаемых египтянами жрецов, которым египтяне считали своим долгом делать пожертвования.

Так какая разница, когда это было?
При чем здесь котлы с мясом?

Попытайтесь еще раз. Вам до сих пор
не удалось четко сформулировать вашу мысль...



Кстати, не все египтяне относились к евреям, как к жрецам.
И конечно, не все делали пожертвования.
Каждый из египтян лично решал для себя этот вопрос.
В чьих-то глазах они оставались, по прежнему, рабами.
А в чьих-то глазах они уже стали жрецами великого Бога.

Думаю, что это не сложно?

[Victor N.]

я не думаю о египтянах плохо, просто не представляю как еще объяснить такую глупость со стороны египтян - отдать свое имущество евреям.

Почему вы решили, что это глупость?

А может быть, это самое умное,
что они сделали за всю свою жизнь...

решили познакомиться с  языческим божком своих рабов? это была бы еще большая глупость с их стороны.

Специально для вас еще раз объясняю,
что мы обсуждаем Библию такой, какая она есть.
Спорить о ее достоверности - пожалуйста в других темах.

Вы пытаетесь критиковать Библию исходя из её текста?
Но не получается в очередной раз. Библия очень логична.
Египтяне приносят дары истинному Богу, Творцу
неба и земли. Так и должно быть.

Яхве невозможно подкупить.

Зачем ему тогда делать жертвоприношения

Демонстрируете свой образ мыслей?
Своими подарками вы всегда стараетесь кого-то подкупить?


На домашнее задание подумайте, зачем еще можно
делать подарки, кроме корыстных целей подкупа.

[zmeya]

1.   Zmeya:Этот пример - карикатура на ваш вариант перевода где вы слово «обобрали» решили подменить словом «избавили», «спасли», тем самым получив комичную фразу «евреи спасли египтян от денег» – причем абсурдность этой фразы видна всем кроме вас. Требовали вернуть деньги, или не требовали, сами отдали под гипнозом или насильно отняли в этой карикатуре вообще роли не играет.
2.   Victor N: Ошибаетесь. В данном случае никакого насилия над египтянами не было. Никто их не заставлял, никто не гипнотизировал.
3.   Zmeya: Под дурачка косите, да? Фраза: "Требовали вернуть деньги, или не требовали, сами отдали, под гипнозом или насильно отняли в этой карикатуре вообще роли не играет" к случаю с египтянами и евреями не относится.
4.   Victor N: Зачем вы придумали какую-то карикатуру, которая
не относится никак к нашему разговору о евреях и египтянах?
5.   Zmeya: высмеять придуманный вами вариант перевода "евреи спасли/избавили египтян от денег".
6.   Victor N: А при чем тут ваша карикатура, если она никакого отношения ни к евреям, ни к египтянам не имеет? По вашим же словам.
7.    Zmeya:   см. ответ под циферкой 5.

Если все еще не дошло предлагаю вам Victor N:  распечатать этот текст себе и перечитывать его по нескольку раз в день пока не дойдет, когда наконец то дойдет - сообщите.

Подсказываю: когда в вашу голову, наконец то, придет мысль примерно такого содержания: « А-а-а-а-а…. так это все относится к моему дурацкому переводу!!!…мне тем самым как бы хотели показать как смешно звучит перевод "евреи спасли египтян от денег "», - это будет означить, что до вас дошло и только тогда можете прекратить чтение распечатанного текста.

[zmeya]

ну уж нет... вы сказали: «Ведь евреи для них были жрецами Яхве. Жрецам нормально было давать пожертвования в те времена».
Так почему для египтян было нормально давать пожертвования «жрецам» чужого бога?

Как может быть чужим Творец неба и земли?

Возможно, кто-то из египтян уразумел это.
У них хватало наглядных иллюстраций силы
Яхве на территории Египта.

Когда египтяне в трудных обстоятельствах приносили
дары Яхве, а не египетским богам, исполнились Его слова:
"над всеми богами Египта Я совершу суд".

 Кстати, не все египтяне относились к евреям, как к жрецам.
И конечно, не все делали пожертвования.
Каждый из египтян лично решал для себя этот вопрос.
В чьих-то глазах они оставались, по прежнему, рабами.
А в чьих-то глазах они уже стали жрецами великого Бога.

Думаю, что это не сложно?

Эти продукты маразма даже комментировать не собираюсь. Для того что бы оправдать свой предыдущий бред вы несете все новый и новый. Вы заврались уже донельзя - уже и не знаете как извернуться, чего б еще такого нафантазировать, чтобы хоть как то оправдаться.

[Roland]

Виктор- а вы адвентист?Или кто?