10 казней исхода

[Android]

Но читайте внимательно, есть много текстов,
где четко видно, что евреи хотели выйти из рабства.
Надо привести, или сами найдете?

А что толкует Библия по такому вопросу, как и когда евреи в рабство попали? Когда египтяне провели блицкриг с уводом всего населения в рабство? Или третья сторона захватила мирное еврейское население и продала египтянам?
В Библии об этом однозначно сказано - евреи сами в Египет пришли.

1  Вот имена сынов Израилевых, которые вошли в Египет с Иаковом [отцом их], вошли каждый со [всем] домом своим:
2 Рувим, Симеон, Левий и Иуда,
3 Иссахар, Завулон и Вениамин,
4 Дан и Неффалим, Гад и Асир.
5 Всех же душ, происшедших от чресл Иакова, было семьдесят [пять], а Иосиф был уже в Египте.
Исход.

Кстати, дом означает род, клан, тейп. То есть народу изрядно привалило. В те славные времена в Древнем Египте не было аналога ФМС, а потому это все бесконтрольно происходило. И когда количество народа достигло критической массы, фараон решил лично заняться народонаселением.
Читал такое мнение, что древние евреи - кочевой народ, нечто вроде цыган. Отсюда и происходит их шатание по свету от древнейших времен до наших дней.

[zmeya]

Но читайте внимательно, есть много текстов,
где четко видно, что евреи хотели выйти из рабства.
Надо привести, или сами найдете?

А что толкует Библия по такому вопросу, как и когда евреи в рабство попали?

А евреи они ж, как Victor N.говорит, переменчивые были им в один прекрасный момент в рабство захотелось, потом в пустыню.

Библия говорит, что евреев в Египте к тяжким работам стали привлекать, видимо это им и не понравилось.
12 Но чем более изнуряли его, тем более он умножался и тем более возрастал, так что опасались сынов Израилевых.
(Исх.1:12)

Такие вот рабы, которых опасались сами же рабовладельцы.

[Victor N.]

если бог такой добрый и не любит рабство, то что же он рабство не прекратиля по всей земле сразу?

Давайте конкретные предложения.
Как прекратить рабство?

Например, сегодня тоже есть рабство - это тюрьмы и зоны.
Там люди, лишенные свободы, и подневольный труд.

[Змей Горыныч]

Давайте конкретные предложения.
Как прекратить рабство?
Например, сегодня тоже есть рабство - это тюрьмы и зоны.
Там люди, лишенные свободы, и подневольный труд.

В тюрьмах и зонах сидят преступники. Это не рабство, а места лишения свободы. Раб - собственность хозяина, безправный. Заключённый нет.

Я могу сделать вывод, что Виктор просто дурак, и ничего не понимает. Причём упёртый дурак. И меня ещё учит тут чему-то.

[Victor N.]

Этот пример  - карикатура на ваш вариант перевода где вы слово «обобрали» решили подменить словом «избавили», «спасли», тем самым получив комичную фразу «евреи спасли египтян от денег» – причем абсурдность этой фразы видна всем кроме вас.

Абсурдность вашего мышления приводит к этому.
И вас меньшинство, к счастью.

Большинство христиан знают, что частенько
деньги бывают злом для человека.

Так в Египте ради денег детей превращали в рабов.
Это очень пагубно сказывалось на всех, и на египтянах тоже.

Так что, если там в тексте на самом деле можно понять,
что Бог избавил египтян от денег (не евреи, но Бог!),
то в этом есть смысл.
Мы сейчас разбираем вопрос,
можно ли так понять оригинальный текст.

Надеюсь дождаться мнения ув. Облезлого Кота.
Ну и по другим источникам тоже поспрошаю...

Требовали вернуть деньги, или не требовали, сами  отдали под гипнозом или насильно отняли в этой карикатуре вообще роли не играет.

Ошибаетесь. В данном случае никакого насилия
над египтянами не было. Никто их не заставлял,
никто не гипнотизировал.
Это подтверждается простым фактом - они никогда
не возмущались и не требовали назад подаренных денег.

Отдали и все. Ведь евреи для них были жрецами Яхве. Жрецам нормально было давать пожертвования в те времена.

В прошлой серии вашей мыльной оперы они для египтян рабами были.

По ходу оперы произошли радикальные перемены.
Если вы читали первоисточник, а не "пособие молодого атеиста",
то могли заметить, что 9 язв демонстративно совершались
по знаку Моисея, через которого Яхве требовал
"отпусти Мой народ".

Люди часто бывают переменчивыми.

то хотели в пустыню, то обратно в рабство...

Такова грешная природа человека.
Всегда кажется, что лучше там, где нас нет.

[Victor N.]

Вас ограбили (выманили под гипнозом/развели) вы приходите домой и рассказываете  домочадцам: «о представляете сегодня один человек меня спас от денег» - они вам в ответ: «Как здорово! Этого человека направил к тебе сам бог, что бы избавить тебя от зла»

Если меня ограбили (выманили под гипнозом/развели),
то я буду возмущаться и напишу заявление в милицию.

А если я совершенно сознательно пожертвовал деньги
на доброе дело, то возмущаться не буду,
как и те египтяне, что пожертвовали на храм Яхве.

[Victor N.]

А что толкует Библия по такому вопросу, как и когда евреи в рабство попали? Когда египтяне провели блицкриг с уводом всего населения в рабство? Или третья сторона захватила мирное еврейское население и продала египтянам?
В Библии об этом однозначно сказано - евреи сами в Египет пришли.

Конечно сами пришли. Но не в рабы же!
Пришли свободными и рассчитывали так же уйти.

Говорят, в СССР было нечто подобное.
Приезжали иностранные специалисты работать.
А потом их не выпускали и отправляли в ГУЛАГ.

В те славные времена в Древнем Египте не было аналога ФМС, а потому это все бесконтрольно происходило. И когда количество народа достигло критической массы, фараон решил лично заняться народонаселением.
Читал такое мнение, что древние евреи - кочевой народ, нечто вроде цыган. Отсюда и происходит их шатание по свету от древнейших времен до наших дней.

Пытаюсь понять.
Вы поддерживаете идею фараона превратить евреев в рабов?

[Любопытный]

А ведь Виктор так и не ответил на вопрос Satch: куда шли евреи из Египта? Вопрос не праздный, как мне кажется. Если, по версии Виктора, Яхве вел евреев через пустыню не для того, чтобы завоевать Ханаан, то куда и зачем?

[zmeya]

Этот пример  - карикатура на ваш вариант перевода где вы слово «обобрали» решили подменить словом «избавили», «спасли», тем самым получив комичную фразу «евреи спасли египтян от денег» – причем абсурдность этой фразы видна всем кроме вас.

Требовали вернуть деньги, или не требовали, сами  отдали под гипнозом или насильно отняли в этой карикатуре вообще роли не играет.

Ошибаетесь.

Под дурачка косите, да? Фраза "Требовали вернуть деньги, или не требовали, сами  отдали под гипнозом или насильно отняли В ЭТОЙ КАРИКАТУРЕ вообще роли не играет" к случаю с египтянами и евреями не относится.

Отдали и все. Ведь евреи для них были жрецами Яхве. Жрецам нормально было давать пожертвования в те времена.

В прошлой серии вашей мыльной оперы они для египтян рабами были.

По ходу оперы произошли радикальные перемены.
Если вы читали первоисточник, а не "пособие молодого атеиста",
то могли заметить, что 9 язв демонстративно совершались
по знаку Моисея, через которого Яхве требовал
"отпусти Мой народ".

Если бы вы читали первоисточник, а не поповские сказки, то не мололи бы столько чуши. Но если даже и читали первоисточник, то вызывает сомнения что до вас дошло, что в нем написано.
Процитируйте те радикальные перемены, в которых рабы превратились в жрецов.

Люди часто бывают переменчивыми.

то хотели в пустыню, то обратно в рабство...

Такова грешная природа человека.
Всегда кажется, что лучше там, где нас нет.

2 И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне,3 и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом. (Исх.16. 2- 3).
Скажите они сидели у котлов с мясом и ели хлеб до сыта, когда еще рабами были или когда уже в жрецов превратились.

[zmeya]

Вас ограбили (выманили под гипнозом/развели) вы приходите домой и рассказываете  домочадцам: «о представляете сегодня один человек меня спас от денег» - они вам в ответ: «Как здорово! Этого человека направил к тебе сам бог, что бы избавить тебя от зла»

Если меня ограбили (выманили под гипнозом/развели),
то я буду возмущаться и напишу заявление в милицию.

А если я совершенно сознательно пожертвовал деньги
на доброе дело, то возмущаться не буду,
как и те египтяне, что пожертвовали на храм Яхве.

Если вас развели на деньги, то никакая милиция вам не поможет.

 Египтяне напуганные происходящими бедствиями, надеялись, что принесение евреями жертвоприношения Ягове  как то сможет их спасти от этих бедствий, поэтому вполне возможно, что они готовы были отдать свои ценности евреям. Кражей это не назовешь – по голове кирпичом их никто не бил и деньги не отнимал.  Так что это было мошенничество – египтяне  отдавали евреям ценности под действием суеверного страха, в надежде что это им как то поможет.
Если вы Виктор Н. хотели сказать примерно это, то незачем было городить столько чепухи. Никакого добровольного пожертвования на храм чужого бога(разве только вынужденное)не было и избавления/спасения египтян от денег богом тоже не было.