Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 124652 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #60 : 22 Апрель, 2010, 12:27:18 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."

Он активно действует в нашем мире.

Так вы уже придумали ваш метод борьбы со злом?
Давайте, в студию...
В чём эта активность проявляется? По моему наоборот, бог вообще никак себя не проявляет. Хоть вы ему замолитесь, он вас не спасёт, если вас убивать будут в тёмном переулке разбойники.  :D

Это по вашему.
А по нашему - Он активно действует в нашем мире
и реально побеждает зло.
Значит вы живёте в мире иллюзий.
Цитировать
Так вы уже придумали метод борьбы со злом?

Что значит "брьбы со злом"? Я такого не понимаю выражения. Есть конкретные негативные явления с которыми надо бороться. Их много и они разные. Соответственно и методов много и разных.
С разбойниками например борятся ловлей их и сажением их в тюрьму. В самых тяжких случаях уничтожением их физически.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 22 Апрель, 2010, 13:38:02 pm »
Цитата: "Yupiter"
изначально вопрос был поставлен именно так:
и иду избавить его от руки Египтян и вывести его из земли сей в землю хорошую и пространную, где течет молоко и мед, в землю Хананеев, Хеттеев, Аморреев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев.

Если бы фараон отпустил евреев на три дня,
совершить богослужение Яхве,
они вернулись бы в Египет свободными.
И затем могли бы идти куда угодно.

Вы уже поняли, почему это именно так?

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Если бы фараон поверил Яхве, то вся история могла быть иной.
Яхве не разговаривал с фараоном. Яхве ожесточал ему сердце.

Яхве долго и убедительно разговаривал
с фараоном - через своего пророка Моисея.
Приводил разные доводы, давал наглядные знамения.

Но фараон постоянно и без помощи свыше
ожесточал свое сердце. Тексты я уже приводил.
Исх.7:13, 7:22, 8:15, 8:19, 8:32, 9:7 - вот  сколько раз
он сам ожесточал свое сердце, без помощи.

Тогда Яхве оставил его, отошел, перестал убеждать и уговаривать.
Именно это и называется в Библии действиями Бога
по ожесточению сердца.

После того, как Бог оставляет человека,
он неизбежно деградирует. Сердце его ожесточается.


Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Специально для вас дубль два, если с первого раза не дошло.
Вы против того, чтобы преступников сажать в тюрьму?
Полагаю, что нет.
А ведь преступники в тюрьме ожесточаются сердцем.
Но их заранее много раз предупреждали, что так будет.
Не по теме. Аналогия не уместна. Вывод нулевой.

Еще раз повторю.
Наше общество поступает с преступниками точно так же.
Сначала убеждает, уговаривает.
Потом отворачивается от них, отделяется.
Они деградируют и ожесточаются.

У вас есть другие предложения, как поступать с преступниками?
Если нет, то какие у вас претензии к Богу?

Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Точно так же было и с фараоном.
В тюрьму чтоль посадили?

Да.

Он остался в окружении подобных ему
деградировавших грешников. И без Бога.

Бог перестал с ним общаться,
и фараон стал совершать глупость за глупостью.


Цитата: "Yupiter"
Перечислите преступления фараона.


Удерживал людей в рабстве и приказал топить их детей в реке.


Цитата: "Yupiter"
я как нить уж общечеловеческими ценностями обойдусь... Без раззорения стран, убийства людей и краж.

Подлинные общечеловеческие ценности сформировались
под влиянием Бога и учения Христа.

С точки зрения общечеловеческих ценностей
в вашем понимании, допустимо ли оставить
без помощи людей, которым угрожает смерть

Цитата: "Yupiter"
обворовали таки египтян по завету бога.
Цитата: "Victor N."
Что за глупости, какое воровство?
Где заявление, где потерпевшая сторона?
От они:
Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.

Так где же потерпевшая сторона?

Египтяне добровольно отдали все свои ценности,
по милости к еврейскому народу.
И никогда не требовали их назад.


Цитата: "Yupiter"
Где написано, что дар? Написано ясно: Яхве обобрал египтян.

Читать умеете?
"и они (египтяне) давали ему (еврейскому народу)"

Никто у них не отнимал силой или хитростью.
И они никогда не требовали назад свой дар.


Цитата: "Yupiter"
Вы свои кривые аналогии оставьте для кого-нить другого.
А в библии ясно написано:
Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти, если не принудить его рукою крепкою;

Как видим, Бог оказался прав.
Фараон не хотел отпускать народ.
А в чем же проблема?

Цитата: "Yupiter"
Ложь на лжи. И про три дня и про язву и про меч.

Безосновательно обвиняя во лжи Бога вы постоянно лжете.
Если бы Он подал на вас в суд за клевету, то выиграл бы процесс.
Ведь у вас нет никаких доказательств.


Цитата: "Yupiter"
Цитата: "Victor N."
Фараону был дан реальный шанс.
Ему предложили отпустить евреев всего лишь на 3 дня.
И они вернулись бы назад! По честному.
Небыло шансов, т.к.:
Но Я знаю, что царь Египетский не позволит вам идти... Я ожесточу сердце его....


Фараону был дан реальный шанс

Исх.7:13, 7:22, 8:15, 8:19, 8:32, 9:7
- шесть раз Бог его убеждал через Моисея,
Шесть раз фараон отказывал и ожесточал свое сердце.

И только лишь после этого Бог начал постепенно
оставлять его, прекращал с ним общаться.
Что и привело к окончательному ожесточению его
сердца и деградации разума, Исх.9:12, 14:8,
« Последнее редактирование: 22 Апрель, 2010, 13:59:17 pm от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #62 : 22 Апрель, 2010, 13:41:31 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Он активно действует в нашем мире
и реально побеждает зло.


Так вы уже придумали метод борьбы со злом?

Что значит "брьбы со злом"? Я такого не понимаю выражения. Есть конкретные негативные явления с которыми надо бороться. Их много и они разные. Соответственно и методов много и разных.
С разбойниками например борятся ловлей их и сажением их в тюрьму. В самых тяжких случаях уничтожением их физически.


Является ли конкретным негативным явлением оставить людей
без помощи в трудных обстоятельствах, когда им угрожает смерть?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #63 : 22 Апрель, 2010, 14:42:21 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Он активно действует в нашем мире
и реально побеждает зло.


Так вы уже придумали метод борьбы со злом?

Что значит "брьбы со злом"? Я такого не понимаю выражения. Есть конкретные негативные явления с которыми надо бороться. Их много и они разные. Соответственно и методов много и разных.
С разбойниками например борятся ловлей их и сажением их в тюрьму. В самых тяжких случаях уничтожением их физически.

Является ли конкретным негативным явлением оставить людей
без помощи в трудных обстоятельствах, когда им угрожает смерть?

Зависит от конкретных обстоятельств.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 22 Апрель, 2010, 16:18:59 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Является ли конкретным негативным явлением оставить людей
без помощи в трудных обстоятельствах, когда им угрожает смерть?
Зависит от конкретных обстоятельств.


Уточняю. Речь идет о еврейском народе, вышедшим
из египетского рабства вместе с женщинами и детьми?

Вы по прежнему считаете, что это нормально
- запереть их в пустыне на погибель?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн kichrot

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 600
  • Репутация: +0/-3
(Нет темы)
« Ответ #65 : 22 Апрель, 2010, 16:25:00 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Является ли конкретным негативным явлением оставить людей
без помощи в трудных обстоятельствах, когда им угрожает смерть?
Зависит от конкретных обстоятельств.

Уточняю. Речь идет о еврейском народе, вышедшим
из египетского рабства вместе с женщинами и детьми?

Вы по прежнему считаете, что это нормально
- запереть их в пустыне на погибель?


Сами ушли в пустыню из Египта. Как говорится вольному воля. А на чужую землю нечего рот разевать, каждого пущать так не каких земель и территорий не наберешся, то бишь жизнгенного пространства Иди путник своей дорогой мимо моего порога! Получил милостыньку и ступй болезный - бог подаст.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от kichrot »
Я давно подозреваю, что дьявол четвертая ипостась Бога.

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #66 : 22 Апрель, 2010, 17:10:42 pm »
Цитата: "Victor N."
Уточняю. Речь идет о еврейском народе, вышедшим
из египетского рабства вместе с женщинами и детьми?
?????????
Цитировать
Вы по прежнему считаете, что это нормально
- запереть их в пустыне на погибель?

Запирать в пустыне конечно не хорошо. Бог просто мерзавец, что запер их в пустыне.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 22 Апрель, 2010, 17:16:02 pm »
Цитата: "kichrot"
Сами ушли в пустыню из Египта. Как говорится вольному воля. А на чужую землю нечего рот разевать, каждого пущать так не каких земель и территорий не наберешся, то бишь жизнгенного пространства Иди путник своей дорогой мимо моего порога! Получил милостыньку и ступй болезный - бог подаст.


Понятно.
Беженцам из концлагеря вы предлагаете вернуться
обратно или умереть. Помогать им не будете вообще?
Или милостыню подадите? Хананеи не подавали.
Они пытались еврейских женщин и детей себе в рабы захватить.

Но я хотел услышать ответ от "Четыре головы"?

Хорошо бы, вообще, голосование провести.
Да и не только на этом атеистическом сайте,
чтобы мнение народа выяснить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #68 : 22 Апрель, 2010, 17:23:45 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Цитата: "Victor N."
Уточняю. Речь идет о еврейском народе, вышедшим
из египетского рабства вместе с женщинами и детьми.

Вы по прежнему считаете, что это нормально
- запереть их в пустыне на погибель?
Запирать в пустыне конечно не хорошо. Бог просто мерзавец, что запер их в пустыне.


Демагогию обсуждать не буду.
Интересует, как бы вы поступили на месте хананеев.

К вашему полю вышли евреи, там женщины и дети.
Идти им некуда.
Позади необитаемая пустыня, начинается лето.
В это время года по ней ходить - смерть.

У вас оружие, и вы можете их не пустить.
Есть им нечего, воды нет.

Ваши действия?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #69 : 22 Апрель, 2010, 17:38:54 pm »
Цитата: "Victor N."
К вашему полю вышли евреи, там женщины и дети.
Идти им некуда. Позади необитаемая пустыня, начинается лето.
В это время года по ней ходить - смерть. У вас оружие, и вы можете их не пустить. Есть им нечего, воды нет.
Ваши действия?

И тогда хананеи говорят евреям:
- А чего вы в пустыню-то поперлись, ведь знали же, что начинается лето, и ходить по ней - смерть??
- Да понимаете, вашу землю - ту самую, на которой вы живете со своими женами и детьми, нам обещал подарить наш добрый бог.
- Но ведь... это же наша земля!
- Ваша-то ваша, но наш добрый бог заботиться только об избранном народе, а на всяких остальных ему наплевать.
- Интересное кино. Но может быть уживемся вместе? Заходите как гости.
- Не можем.
- Почему?
- Наш добрый бог запретил нам. Из-за того, что мы испугались воевать с вами, он запретил входить в вашу землю. Потом сжалился и разрешил завоевать ее только нашим детям. Так что и вас есть еще 40 лет.
- А, ну тогда бывайте. Передавайте привет вашему богу.
- И вам не хворать.

Вот так все и было. По крайней мере, так нам говорит Библия.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума