10 казней исхода

[Satch]

Потоп мы уже обсуждали недавно.
И пришли к общему выводу, что Бог - не МЧС.
Если спасение людей из катастрофы - это дело МЧС, то
никаких претензий к Нему по поводу Потопа у вас быть не может.

Это где же Вы увидели, что обсуждая потоп, мы пришли к общему выводу? Вашу версию потопа никто не поддержал.
 О каком общем выводе может идти речь? Чистая демагогия.

А сейчас мы говорим о преступлении фараона,
повелевшего кидать детей в реку.
Satch пытается утверждать, что это повеление не исполняли.
Но как видим, Библия говорит иначе.

Библия говорит крайне мало, практически ничего. У Вас есть только одно, косвенное доказательство вины египтян.
 Других фактов нет, следовательно Вы не можете обвинять всех египтян в действии или бездействии.

[Satch]

Вы забываете про Витин оптимизЬм, позволяющий легко обходиться без таких формальностей, как наличие или отсутствие чего-либо в библии :lol: .

Ну что Вы, farmazon, разве можно об этом забыть? Оптимизм просто бьет ключом во всех сообщениях Виктора.  

[Victor N.]

К вашему полю вышли евреи, там женщины и дети.
Идти им некуда. Позади необитаемая пустыня, начинается лето.
В это время года по ней ходить - смерть. У вас оружие, и вы можете их не пустить. Есть им нечего, воды нет.
Ваши действия?

И тогда хананеи говорят евреям:
- А чего вы в пустыню-то поперлись, ведь знали же, что начинается лето, и ходить по ней - смерть??
- Да понимаете, вашу землю - ту самую, на которой вы живете со своими женами и детьми, нам обещал подарить наш добрый бог.
- Но ведь... это же наша земля!
- Ваша-то ваша, но наш добрый бог заботиться только об избранном народе, а на всяких остальных ему наплевать.
- Интересное кино. Но может быть уживемся вместе? Заходите как гости.
- Не можем.
- Почему?
- Наш добрый бог запретил нам. Из-за того, что мы испугались воевать с вами, он запретил входить в вашу землю. Потом сжалился и разрешил завоевать ее только нашим детям. Так что и вас есть еще 40 лет.
- А, ну тогда бывайте. Передавайте привет вашему богу.
- И вам не хворать.

Вот так все и было. По крайней мере, так нам говорит Библия.

Любопытная фантазия.
Но ничего подобного не было и быть не могло.

Ни в коем случае евреи не отказались бы
от помощи и от приглашения жить вместе.
Им действительно угрожала смерть, они боялись за детей.

Но никто им такого приглашения не давал.
Вместо этого, от самых первых дней после пересечения моря, хананеи нападали на евреев и пытались захватить себе рабов.

И уже много раз говорилось, что Бог не давал указания
нападать в тот первый раз, когда евреи подошли к Ханаану.




Но уже то отрадно, что вы не согласны с kichrot и
Четыре головы, которые и не подумали бы пригласить
евреев как гостей, чтобы ужиться вместе.

Это обнадеживает.

(может Четыре головы уже отказался от своих прежних взглядов?)

[Змей Горыныч]

Уточняю. Речь идет о еврейском народе, вышедшим
из египетского рабства вместе с женщинами и детьми.

Вы по прежнему считаете, что это нормально
- запереть их в пустыне на погибель?

Запирать в пустыне конечно не хорошо. Бог просто мерзавец, что запер их в пустыне.

Демагогию обсуждать не буду.
Интересует, как бы вы поступили на месте хананеев.

Защищал бы свою землю до последней капли крови.

Ваши действия?

Переговоры. Чего изволите, товарищи жиды? Нашу Землю? Хрен вам!

[Satch]

Хорошо бы, вообще, голосование провести.
Да и не только на этом атеистическом сайте,
чтобы мнение народа выяснить.

Так проведите, кто мешает? В сети много форумов.  А у вашей секты есть свой сайт?

[Любопытный]

Но уже то отрадно, что вы не согласны с kichrot и Четыре головы, которые и не подумали бы пригласить
евреев как гостей, чтобы ужиться вместе.
Это обнадеживает.
(может Четыре головы уже отказался от своих прежних взглядов?)

  Отжиг.
Что вы, уважаемый, за других выводы делаете. Говорите только за себя. Я абсолютно согласен с теми форумчанами, которые предлагают захватчикам давать по зубам.
Если евреи пришли с мирными целями, то и отношение к ним было бы мирное.
Но они пришли как оккупанты, вот им и оказывали сопротивление. Да только слишком вяло. Недооценили хананеи противника с их фащистским богом - вот и поплатились.

[Любопытный]

Вообще, форумчане, вы заметили, что т.н. "оптимизм" является единственной защитой этой мерзкой истории? Я так понимаю, других "оправданий" библейского фашизма нет. Или есть? Где-нибудь вы встречали другие, более вменяемые аргументы?

[Victor N.]

Потоп мы уже обсуждали недавно.
И пришли к общему выводу, что Бог - не МЧС.
Если спасение людей из катастрофы - это дело МЧС, то
никаких претензий к Нему по поводу Потопа у вас быть не может.

Это где же Вы увидели, что обсуждая потоп, мы пришли к общему выводу? Вашу версию потопа никто не поддержал.
 О каком общем выводе может идти речь? Чистая демагогия.

Я полагал, что все согласны - Бог не МЧС.
Он не обязан вас спасать из беды.
Ему за это денег не платят.
Если вы считаете иначе, то так и скажите)))

А сейчас мы говорим о преступлении фараона,
повелевшего кидать детей в реку.
Satch пытается утверждать, что это повеление не исполняли.
Но как видим, Библия говорит иначе.

Библия говорит крайне мало, практически ничего. У Вас есть только одно, косвенное доказательство вины египтян.
 Других фактов нет, следовательно Вы не можете обвинять всех египтян в действии или бездействии.

Вероятно, вы не понимаете.

Преступление заключается даже в том, что люди просто
молча восприняли указ фараона. Никто не возмутился,
никто не сказал ему, что так нельзя. Даже если принять
фантастическую точку зрения, то весь Египет втайне от
фараона потихоньку саботировал этот указ, преступление
заключается в том, что все молчали и делали вид,
что все в порядке.


Но даже если бы не было этого указа, преступление
заключается в том, что евреев насильно удерживают в
рабстве. И никто не возмущается, никто не восстает
против такой несправедливости.

Одного этого факта достаточно.
Это уже грех, преступление в глазах Бога.


Разумеется, кто-то здесь больше виноват, кто-то меньше.
Но есть общая вина - это несомненно.

Однако, Бог пока лишь действует по освобождению людей.
Все, что Он сделал - было вынужденными мерами.
Не было способа вывести евреев
из рабства с меньшими жертвами.
Если не верите - то поищите.

А если не найдете, то придется сделать вывод,
что египтяне виноваты в гибели своих детей.
Они своим действием и бездействием создали эту ситуацию,
и Богу не оставалось ничего другого, кроме того, что Он сделал.

[Victor N.]

Что вы, уважаемый, за других выводы делаете. Говорите только за себя. Я абсолютно согласен с теми форумчанами, которые предлагают захватчикам давать по зубам.
Если евреи пришли с мирными целями, то и отношение к ним было бы мирное.
Но они пришли как оккупанты, вот им и оказывали сопротивление. Да только слишком вяло. Недооценили хананеи противника с их фащистским богом - вот и поплатились.

Про оккупантов я пропускаю. Когда найдете доказательства,
что евреи шли как оккупанты, тогда и поговорим.


Мне интересно другое.

В вашем сценарии событий вы придумали разговор, в котором хананеи предлагали еврейскому народу гостеприимство.
Я понимаю вас - это было бы гуманно. Так и должно быть,
если бы они были людьми, а не зверями.

Жаль, что на самом деле все было иначе.
Вместо гостеприимного предложения, уже через несколько дней
после перехода через море хананеи напали на еврейских
женщин и детей с целью захвата рабов. Звери кровожадные...



К сожалению, kichrot и Четыре головы с вами не согласны.
Они оба утверждали, что нечего помогать беженцам.
Нечего им чего-то предлагать...
Это их проблемы - пусть погибают в пустыне.
А кое-кто здесь еще цинично заявлял, что хананеи правильно
поступали - женщины и дети в хозяйстве пригодятся...


Так что, хорошо подумайте, в какой вы компании оказались.

[Satch]

Я полагал, что все согласны - Бог не МЧС.

Ну и полагайте дальше, зачем за всех делать выводы?

Вероятно, вы не понимаете....

 Я лишь указал Вам на отсутствие фактов подтверждающих вину египтян. Так же нету фактов, говорящих о молчаливом согласии египтян с указом фараона. Все это Ваши фантазии.