Автор Тема: 10 казней исхода  (Прочитано 128450 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Stranger

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 255
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #360 : 20 Май, 2010, 03:30:16 am »
Цитата: "Victor N."
Если вы немножко подумаете, то поймете, что ваше предложение
"Богу явиться каждому человеку" - это требование чуда.

Я не предъявлял никаких требований к богу.
Это богу зачем-то нужно было устраивать шоу чудес с 10 казнями, чтобы доказать египтянам, что он есть.
Хотя он запросто мог сделать это гуманным путём.
Разве цель бога не в том, чтобы направить всех без исключения людей на путь истинный и построить рай на Земле?

Цитата: "Victor N"
Во-вторых, даже если бы Бог совершил такое чудо,
что это бы изменило? Люди бы стали добрее?


А что, нет? Во первых, люди бы не просто верили бы в бога, а ЗНАЛИ, что он есть. Поэтому, зная, что после смерти их ждёт божий суд, сотню раз бы подумали, прежде чем нарушать его заповеди.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Stranger »
[size=92]ПОЗНАВАЙТЕ ВСЕЛЕННУЮ - МАТЬ ВАШУ![/size]

Оффлайн Аксан

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 450
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #361 : 20 Май, 2010, 06:51:12 am »
Допустим (чиста гипатетичиски), он есть. И как бы мы должны брать с него пример, верно же? т.е что бы убедить одного человека, надо убить тысячи ни в чём неповинных? У него по биологии двойка. Как он мог Адама слепить с такими знаниями. Ему горшки ожигать бы не доверил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Аксан »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #362 : 20 Май, 2010, 07:20:46 am »
Цитата: "Victor N."
Если это сделают люди путем обмана или насилия - ответ очевиден.
И сам буду защищать, и милицию позову.
Нельзя поощрять преступления, в том числе
и ради тех, кто их совершает.

А у Вас есть разрешение от Бога на пользование квартирой, машиной, деньгами?
Если есть - предъявите, а если нет - то нечего возмущаться и противиться воле Божьей, защищая свое имущество и обращаясь в милицию.
Бог дал, Бог и взял. 8)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 716
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #363 : 20 Май, 2010, 07:31:01 am »
А где бог то? Бог не спускается с небес, чтобы освободить Виктора от его имущества. Он делает это при помощи грабителей. Так что Виктор не должен заявлять в милицию и противиться воле божией.
Он должен делать как завещал Иисус: "Если у тебя хотят отнять рубашку, отдай ему и верхнюю одежду".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #364 : 20 Май, 2010, 14:26:07 pm »
Цитата: "Stranger"
Я не предъявлял никаких требований к богу.
Это богу зачем-то нужно было устраивать шоу чудес с 10 казнями, чтобы доказать египтянам, что он есть.
Хотя он запросто мог сделать это гуманным путём.
Разве цель бога не в том, чтобы направить всех без исключения людей на путь истинный и построить рай на Земле?

Именно в этом

Попробуйте предложить какой-то более
гуманный путь достижения сей великой цели.

Или, хотя бы, более гуманный способ вывести евреев из рабства.

Только имейте ввиду, что до вас здесь уже многие его искали,
но не придумали ничего путного.

Цитата: "Stranger"
Цитата: "Victor N"
Во-вторых, даже если бы Бог совершил такое чудо,
что это бы изменило? Люди бы стали добрее?

А что, нет? Во первых, люди бы не просто верили бы в бога, а ЗНАЛИ, что он есть. Поэтому, зная, что после смерти их ждёт божий суд, сотню раз бы подумали, прежде чем нарушать его заповеди.


Смысл вашего предложения - чтобы все из страха перестали делать
явное зло. Но толку от этого мало. Жить вечно в страхе мучительно.
А если все держится на страхе, то как только
страху меньше, то зла становится больше.

Понимаете ли вы суть Божьих заповедей?
Главная Божья заповедь - "любите друг друга истинной любовью"
Это означает "живите каждый не для себя, но для ближнего",
"думайте каждый не о своем благе, но о счастье ближнего".
Иными словами, живите подобно жизни Христа на земле.

Только такие люди будут жить вечной жизнью.
И жизнь в обществе таких людей будет, подлинно, раем.

Чем знание, что Бог есть, может помочь людям стать такими?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #365 : 20 Май, 2010, 14:35:01 pm »
Цитата: "Satch"
А у Вас есть разрешение от Бога на пользование квартирой, машиной, деньгами?
Если есть - предъявите, а если нет - то нечего возмущаться и противиться воле Божьей, защищая свое имущество и обращаясь в милицию.
Бог дал, Бог и взял. 8)


Не заставляйте повторять.
Уже сказал, - если Бог отнимет у меня что-то, так это Его право.
А если какие-то преступники не по воле Божьей, то буду защищать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #366 : 20 Май, 2010, 14:39:05 pm »
Цитата: "Четыре головы"
А где бог то? Бог не спускается с небес, чтобы освободить Виктора от его имущества. Он делает это при помощи грабителей. Так что Виктор не должен заявлять в милицию и противиться воле божией.
Он должен делать как завещал Иисус: "Если у тебя хотят отнять рубашку, отдай ему и верхнюю одежду".


Насчет рубашки... это правильно.

Но не забывайте, что тот же самый Бог сказал и другое:
"глаз за глаз, зуб за зуб". И Бог дает своим ученикам
мудрости определять, в какой ситуации какая заповедь имеет силу.


Насчет грабителей уже говорил.
Если Бог отнимет через кого-то, то это Его право.
А если люди без Бога - то это преступление,
которое должно быть наказано. Ради их же блага.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #367 : 20 Май, 2010, 14:42:03 pm »
Цитата: "Аксан"
Допустим (чиста гипатетичиски), он есть. И как бы мы должны брать с него пример, верно же? т.е что бы убедить одного человека, надо убить тысячи ни в чём неповинных? У него по биологии двойка. Как он мог Адама слепить с такими знаниями. Ему горшки ожигать бы не доверил.


Вопрос с "убийствами тысяч" уже обсуждали многократно.
Бог никогда никого не убивал. Ни одного человека.
Все что Он делает - это попытка спасения от смерти.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #368 : 20 Май, 2010, 15:14:22 pm »
Цитата: "Victor N."
Наш разговор начался с вашего упрека. Якобы, Бог ограбил египтян, забрав у них ценности.
Упрек в силе.
Цитата: "Victor N."
Если даже не заметить, что они отдали сами и добровольно, то и тогда Бог просто забрал Свое.
Библия говорит прямо противоположное вашему оптимизму: евреи обобрали египтян по указанию Яхве.
Цитата: "Victor N."
Если утверждения Библии о Боге-Творце рассмотреть в свете законодательства любой страны о праве собственности, то получается, что Бог имеет право на все, Им сотворенное… У него есть такое право, согласно законов любой страны, и Египта.
Виктор, перестаньте рассматривать библейские события в свете современного законодательства. Во-первых, потому что это законодательство разное, и в нем очень по-разному определяются случаи возникновения прав собственности. Так что это бесперспективно. Во-вторых, ни одно законодательство современное не определяет сверхъестественные существа как субъект права.
Так что можете засунуть этот ваш аргумент… ну засуньте его уже куда-нибудь подальше и не доставайте больше. Библия – сама по себе является древней законодательной книгой. Все что от вас требуется – дать четкий и непротиворечивый ответ. Пока не получается.
Цитата: "Victor N."
Есть у египтян разрешение от Бога на использование Египта? Если есть - пусть предъявят. А нет - и нечего возмущаться. Бог дал, Бог и взял.
Я нигде не видел требования от Яхве каких-либо разрешений. Вы видели? Покажите.
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Любопытный"
Отвечаете не на поставленный вопрос, а на удобный? Вопрос в силе: кто прав – апостол Павел или Виктор Н.?
Пытаюсь сказать вам, что мои слова ничуть не противоречат словам Павла. Бог создал все, что пребудет вечно. Временный мусор, которым люди захламили Землю, можно в расчет не принимать. Он предназначен для уничтожения.

Ясно. Под давлением аргументов вы снова принялись за свои фокусы. А рецепт-то простой: псевдодиалектика + жонглирование терминами. Вот и сейчас, столкнулись с явным противоречием: Яхве и Павел говорят «все», а вы ляпнули – «не все». Теперь вы пытаетесь усидеть на двух стульях, объявив, что то, что не создал Бог, - это «мусор». Т.е. люди ничего и не сделали - типа, как бы, вроде того. Проблема, Виктор, в том, что ни при каких изворотах «все» не станет тождественным «не все».
А самое обидное для вас то, что ни Яхве, ни Павел, не сделали никаких оговорок, а сказали весьма точно и категорично.
Итак, вопрос в силе. Бог создал все или не все? Вопрос из разряда или – или.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #369 : 20 Май, 2010, 15:16:31 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Любопытный"
Ну и где из двух ваших утверждений вранье?
Вот прямо поймали меня
Это было несложно.
Цитата: "Victor N."
А на самом деле, все зависит от точки зрения. С точки зрения грешных людей, они что-то такое создали, произвели. Об этом я и сказал "создали самовольно".
Брехня. Вы не вводили никаких «точек зрения». Теперь отпираться поздно. Вами весьма уверенно и определенно были расписаны аж три варианта создания чего-либо. Сейчас, конечно, вам приходится «сохранить лицо» в споре. Вот вы и начинаете нести пургу про разные точки зрения. Хотя совершенно очевидно, что при построении системы утверждений нескольких точек зрения нельзя допускать, так как получается абсолютно неинформативная система. «…А с точки зрения баобаба никто ничего не создавал… а с точки зрения Макаронного Чудовища все создано им самим…» И т.п.
Цитата: "Victor N."
С точки зрения Бога и его пророков (Исаии, Павла...) все это мусор, предназначенный для уничтожения. Пыль, недостойная упоминания. Поэтому, они справедливо говорят, что ничего не создали грешники. Только Бог может творить - Сам лично, или через Своих детей.
Очередной абсурд: грешники создали мусор, поэтому они ничего не создали. (Возражение: они все-таки создали мусор.) Или вранье: Павел не сказал, что грешники что-либо создали, так как они создали мусор; а грешники создали мусор, так как об этом не сказал Павел.
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Любопытный"
 1. Вы так и не указали, где в Библии говорится, что в случае совместного труда Бога и человек а продукция этого труда совместно принадлежит Богу и человеку.
А вас интересует "кому принадлежит продукция совместного труда"? Это нелепый вопрос. Христос и Павел не собираются что-то делить.

Ясно. Цитата не годится. Зачем приводили?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума