10 казней исхода

[Victor N.]

(Иоан.15:5)
Это о людях, которые обладают жизнью.
А жизнь вне Бога невозможна - вот о чем здесь говорится. Все, кто совершенно без Бога - мертвы. И делать ничего не могут.

Очень смешно. Ну я, например, живу «вне Бога». Виктор, это возможно. И делаю кое-что, и даже иногда неплохо. Вопрос остается в силе.

Чем вы докажете, что живете «вне Бога»?

А я считаю, что если вы еще способны вести осмысленный разговор,
значит Бог помогает вам мыслить, и еще не все потеряно.
Хоть даже вы Его и пытаетесь оскорбить, Он бесконечно выше этого.
Пока есть возможность вас спасти, Он вас не оставит.

В теме "Эволюция технологий" мы обсуждали этот вопрос.
Совершенно без Бога нет личности, и человек превращается в робота.

Те, что приносят плохие плоды, - были не по воле Божьей. "Итак по плодам их узнаете их", (Матф.7:20)

В приведенной цитате говорится исключительно про лжепророков.

Ошибаетесь. Метод определения лжепророков является следствием глобального библейского принципа.

Это кто сказал – Виктор Н.? Любопытно. Но мне все-таки нужна цитата из Библии, а не из вашей головы. Вопрос остается в силе: как на страницах Библии вы отличаете, что сделано по воле, а что не по воле Бога?

"

Дело Его - слава и красота, и правда Его пребывает вовек
...Дела рук Его - истина и суд; все заповеди Его верны", (Пс.110:3-7)[/list]

Обратите внимание так же на следующий отрывок.
Здесь четко сказано, что по плодам дел можно судить:

"

Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.", (Гал.5:19-23)[/list]

Если вы под Windows - откройте свойства любой папки. И во вкладке "безопасность" найдете отдельно создателя (который всегда имеет все права) И владельца, который может иметь ограниченные права.

Если вы под кайфом – дождитесь отходняка и перечитайте мой пример про фрукты и яблоки.

Сердиться не надо.
Хотел, чтобы вы немного улыбнулись.
Но сегодня у вас нет настроения?

Как это прекрасно. Но. Вернемся после долгих блужданий по лабиринтам вашей мысли к изначальному вопросу о собственности и создании продукции. Так все или не все создал Бог? Так все или не все принадлежит Богу? (Это я к тому, что у вас есть противоречащие высказывания. Определяйтесь.)

Бог создал все. Самолично или в сотрудничестве со Своими детьми.
И все ему принадлежит, так же, как и Его детям.

Грешные люди считают, что они что-то создали. Но напрасно.
Результаты труда грешников - мусор приготовленный к переработке.


Давайте вернемся к исходному вопросу о египтянах.

Даже если бы, допустим(!), Бог силой отнял у них изделия из золота,
то Он имеет на это право. Ведь золото принадлежит Ему.

Если они сделали из него гадость, - Он вправе это забрать у них,
чтобы все переплавить и устроить детали Храма,
предназначенного для спасения людей от смерти.

А гадостью, с Его точки зрения, может быть даже прекрасная вещь,
с точки зрения ювелира. Все зависит от ее предназначения.
Надо это пояснять?

На определенных условиях Бог доверяет человеку пользоваться всем на Его земле. Если человек сделал из Божьего дерева идола - он просто украл у Бога его дерево и уже за это должен ответить.

Так где же в Библии говорится о каких-то условиях? Какие они - условия-то?

 Как где? Условия жизни и смерти. "...жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое", (Втор.30:19)

А условия-то где?

Поищите там в контексте. Вообще, вся Библия об этом.
Если кратко сказать

"

...как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга", (Иоан.13:34)[/list]

[Stranger]

Давайте вернемся к исходному вопросу о египтянах.

Даже если бы, допустим(!), Бог силой отнял у них изделия из золота,
то Он имеет на это право. Ведь золото принадлежит Ему.

Проблема вовсе не в том, что принадлежит богу, а в том, что его почитатели берут с него пример.
Так ведь всё можно оправдать: и геноцид, и террор, и рабство, и обыкновенный грабёж. Мол, мы типа это по воле божьей, звиняйте, ничего личного - просто мы народ такой, богом избранный.

Да и как-то не по божески это - вместо того, чтобы просто "наспеллить" евреям золотишка на строительство агитпункта в его же честь (бог ведь всемогущ - это ему как два байта переслать   ), почему-то сделал это посредством третьих лиц, которые просто обобрали доверчивых египтян.
Да и вообще, какие проблемы для бога самолично создать где-нибудь на Земле достаточно большой материк, засеять растительностью, перенести на него всех "богоизбранных" вместе со скотом и пускай живут они там долго и счастливо до скончания времён.
И наступят тогда мир да благодать...  

[Satch]

Есть у египтян разрешение от Бога на использование Египта?
Если есть - пусть предъявят. А нет - и нечего возмущаться.
Бог дал, Бог и взял.

Скажите, а если у Вас отберут квартиру, машину, деньги, Вы философски изречете:  Бог дал, Бог и взял,
или пойдете в милицию заявление писать?

[Victor N.]

Давайте вернемся к исходному вопросу о египтянах.

Даже если бы, допустим(!), Бог силой отнял у них изделия из золота,
то Он имеет на это право. Ведь золото принадлежит Ему.

Проблема вовсе не в том, что принадлежит богу, а в том, что его почитатели берут с него пример.
Так ведь всё можно оправдать: и геноцид, и террор, и рабство, и обыкновенный грабёж. Мол, мы типа это по воле божьей, звиняйте, ничего личного - просто мы народ такой, богом избранный.

Совершенно с вами согласен.
Люди часто ищут себе оправдание.
Хочу заметить, что в Библии Бог не давал
людям права на подобное лицемерие.

Да и как-то не по божески это - вместо того, чтобы просто "наспеллить" евреям золотишка на строительство агитпункта в его же честь (бог ведь всемогущ - это ему как два байта переслать   ), почему-то сделал это посредством третьих лиц, которые просто обобрали доверчивых египтян.

Из ваших слов создается впечатление какого-то обмана, жульничества.
Но Библии совершенно не говорится ни о чем подобном.
Египтяне отдали свои ценности еврейскому Богу добровольно,
под впечатлением Его силы. Им никто ничего взамен не обещал.

Можно или нельзя было совершить чудо
- это вопрос беспредметный и пустой.
Требовать от Бога чуда - это все равно,
что требовать "сделай то, не знаю что".

Кроме того, есть особый смысл и высшая справедливость в том,
что рабы Египта, которых несколько столетий обирали,
получают от своих бывших хозяев ценности.
Это может иметь воспитательное значение для тех же египтян.

Бог вообще просто так ничего не делает
и не отнимает лишь по своей прихоти.

Если уж дошло до того, что деньги в Египте стали важнее, чем люди,
и даже детей превращали в рабов ради денег,
значит, настало время лишить Египет денег. Для его же пользы.

Да и вообще, какие проблемы для бога самолично создать где-нибудь на Земле достаточно большой материк, засеять растительностью, перенести на него всех "богоизбранных" вместе со скотом и пускай живут они там долго и счастливо до скончания времён.
И наступят тогда мир да благодать...  

По поводу требований "соверши нам чудо" уже сказал выше.

Но важно и другое.
Богоизбранный народ не должен был, по замыслу,
жить где-то на небесах, отдельно от всех остальных людей.
Его предназначение как раз и было открыть Бога всему миру.

Поэтому, Бог поместил Израиль на перекрестке важнейших
караванных путей древнего мира.

[Victor N.]

Есть у египтян разрешение от Бога на использование Египта?
Если есть - пусть предъявят. А нет - и нечего возмущаться.
Бог дал, Бог и взял.

Скажите, а если у Вас отберут квартиру, машину, деньги, Вы философски изречете:  Бог дал, Бог и взял,
или пойдете в милицию заявление писать?

Если Бог у меня заберет - то Его право.

Если это сделают люди путем обмана или насилия - ответ очевиден.
И сам буду защищать, и милицию позову.
Нельзя поощрять преступления, в том числе
и ради тех, кто их совершает.
Но мы же обсуждаем другую ситуацию.

Египтян никто не обманывал.
И отдавать золото не принуждали их.
А если вы считаете, что Бог их обобрал, так он имеет такое право.

[Satch]

Если это сделают люди путем обмана или насилия - ответ очевиден.
Но мы же обсуждаем другую ситуацию.

Египтян никто не обманывал.
И отдавать золото не принуждали их.

От вопроса не надо уходить. Скажите прямо, что бы Вы сделали.

[Victor N.]

От вопроса не надо уходить. Скажите прямо, что бы Вы сделали.

Написал более подробно см. выше

[Stranger]

Богоизбранный народ не должен был, по замыслу,
жить где-то на небесах, отдельно от всех остальных людей.
Его предназначение как раз и было открыть Бога всему миру.

А что мешает всемогущему богу явиться каждому человеку одновременно, и выдать чудесную "неуничтожимую" книжечку-памятку на понятном тому языке, с чётко сформулированными заповедями о том, как следует себя правильно вести?
Зачем ему для этого посредники?

Поэтому, Бог поместил Израиль на перекрестке важнейших
караванных путей древнего мира.

А что же индейцев он обделил? Несколько тысячелетий прошло, пока Колумб до них не добрался.

[Victor N.]

Богоизбранный народ не должен был, по замыслу,
жить где-то на небесах, отдельно от всех остальных людей.
Его предназначение как раз и было открыть Бога всему миру.

А что мешает всемогущему богу явиться каждому человеку одновременно, и выдать чудесную "неуничтожимую" книжечку-памятку на понятном тому языке, с чётко сформулированными заповедями о том, как следует себя правильно вести?
Зачем ему для этого посредники?

Во-первых, повторю
Бессмысленно требовать от Бога "сделай то, не знаю что".
Если вы немножко подумаете, то поймете, что ваше предложение
"Богу явиться каждому человеку" - это требование чуда.
Можно это и обсудить.

Во-вторых, даже если бы Бог совершил такое чудо,
что это бы изменило? Люди бы стали добрее?

Иисус совершил много явных чудес.
Но эти чудеса, сами по себе, не сделали мир лучше.

Поэтому, Бог поместил Израиль на перекрестке важнейших
караванных путей древнего мира.

А что же индейцев он обделил? Несколько тысячелетий прошло, пока Колумб до них не добрался.

Традиционный ответ на этот вопрос примерно такой:
"кому меньше дано, с того и меньше спросят. И наоборот"

Есть и принципиально другой ответ, кого этот не устраивает.
Пока пропускаю, чтобы не усложнять.

[Аксан]

Во-вторых, даже если бы Бог совершил такое чудо,
что это бы изменило? Люди бы стали добрее?

Иисус совершил много явных чудес.
Но эти чудеса, сами по себе, не сделали мир лучше.

Ничего не может. Парняга каких много.