Автор Тема: Школа "естественного" права и позитивное право.  (Прочитано 49841 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Yupiter"

Мы с Вами выучили русский язык потому, что государство у нас постановило учить русский язык.
Ну ладно мы, выросшие в стране с всеобщим обязательным средним образованием. А как наши предки, не ходя в школу и знать не зная о каких-то там постановлениях, тем не менее умудрялись его выучить?

Цитировать
Куда делось "Ять"? Почему мы, как рассисты поддерживаем тех, кто окает и пишем в слово "молоко", а не тех, кто акает, и не пишем "малако"?  :lol:
Правописание - не язык. У нас принято фонологическое правописание, поэтому звучание и написание не всегда совпадают. А фонетическое правописание у нас потому и невозможно, что диалектов русского языка никто законодательно не отменял. А если бы и попробовал, то вряд ли бы что из этого вышло.

Цитировать
Вы наверняка лучше меня знаете законы об изменениях/реформах правил русского языка.  :wink:
Ни одного такого закона не знаю.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Yupiter"

Мы с Вами выучили русский язык потому, что государство у нас постановило учить русский язык.
Ну ладно мы, выросшие в стране с всеобщим обязательным средним образованием. А как наши предки, не ходя в школу и знать не зная о каких-то там постановлениях, тем не менее умудрялись его выучить?
На то было волеизъявление. Не учеников, так учителей :)))

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Куда делось "Ять"? Почему мы, как рассисты поддерживаем тех, кто окает и пишем в слово "молоко", а не тех, кто акает, и не пишем "малако"?  :lol:
Правописание - не язык. У нас принято фонологическое правописание, поэтому звучание и написание не всегда совпадают. А фонетическое правописание у нас потому и невозможно, что диалектов русского языка никто законодательно не отменял. А если бы и попробовал, то вряд ли бы что из этого вышло.
 :lol:  :lol:  :lol: Естественное право?

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Вы наверняка лучше меня знаете законы об изменениях/реформах правил русского языка.  :wink:
Ни одного такого закона не знаю.
Это Вы сейчас про название, которое написал я или в принципе о реформах русского языка?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Yupiter"
На то было волеизъявление. Не учеников, так учителей :)))
В дореволюционных крестьянских семьях было по десятку детей и, как правило, ни одного учителя на село. Родители уроков словесности детям тоже, как правило, не давали. Язык дети, тем не менее, осваивали.

 
Цитировать
Естественное право?
Естественный язык и никакого права вообще.

Цитировать
Это Вы сейчас про название, которое написал я или в принципе о реформах русского языка?
Это я в принципе. Русский язык никогда и никем целенаправленно не реформировался. Как и любой другой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Yupiter"
На то было волеизъявление. Не учеников, так учителей :)))
В дореволюционных крестьянских семьях было по десятку детей и, как правило, ни одного учителя на село.

Как правило ЦПХ была при каждом храме, который до вандализма, берущего начало с 1918 года, был в каждой деревне. Но в виду необязательности образования, едва дети успевали выучить букварь и арифметику, родители парней забирали работать в хозяйстве, а девок сватали, и отправляли работать в дом будущего жениха, чтобы с 12-ти лет замуж выдать - и шибко умные, знающие политграмоту, но не умеющие готовить и пр. , расходились плохо.

Цитировать
Родители уроков словесности детям тоже, как правило, не давали. Язык дети, тем не менее, осваивали.

Лучший урок - это погружение в среду. Бросили в воду - он и поплыл. "А что делать, что делать ?" © анекдот

hint: Родители, как правило, запрещают детям курить, но те где-то усваивают, как это делается.

Цитировать
Цитировать
Естественное право?
Естественный язык и никакого права вообще.

ПРАВОписание для глухонемых - это естественный язык или нет ?

А язык жестов, мимики ? Они ведь читают по губам .

Цитировать
Цитировать
Это Вы сейчас про название, которое написал я или в принципе о реформах русского языка?
Это я в принципе. Русский язык никогда и никем целенаправленно не реформировался. Как и любой другой.

Но корректировался не раз, к примеру см. в УК и ГК про запрет материться в общественных местах.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Взгляд Дракона"
Как правило ЦПХ была при каждом храме, который до вандализма, берущего начало с 1918 года, был в каждой деревне.
А в некоторых даже по два. Для справки: в дореволюционной России деревня официально именно тем отличалась от села, что в ней не было храма. А деревень в россии было, мягко говоря, до хренища. Да и не при каждом храме была ЦПХ. Да и не все дети могли её посещать. Иначе откуда 3/4 неграмотных, чему их там обучали?

Цитировать
Но в виду необязательности образования, едва дети успевали выучить букварь и арифметику, родители парней забирали работать в хозяйстве, а девок сватали, и отправляли работать в дом будущего жениха, чтобы с 12-ти лет замуж выдать - и шибко умные, знающие политграмоту, но не умеющие готовить и пр. , расходились плохо.
Ну ничего, демократическая Россия возвращается к истокам. Скоро в школах оставят букварь, арифметику и закон божий - лепота будет. Плюс для мальчиков курс колки дров, а для девочек - пять способов засолки огурцов. Прелесть.

Цитировать
Лучший урок - это погружение в среду.
Ну а я о чём?

Цитировать
ПРАВОписание для глухонемых - это естественный язык или нет ?
Я ещё раз повторяю: правописание - это вообще не язык. Хоть для глухих, хоть для слышащих.

Цитировать
А язык жестов, мимики ? Они ведь читают по губам .
Система жестов и их значений - язык. Но не сами жесты.

Цитировать
Но корректировался не раз, к примеру см. в УК и ГК про запрет материться в общественных местах.
Язык не корректировался. Речь - сколько угодно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Yupiter"
На то было волеизъявление. Не учеников, так учителей :)))
В дореволюционных крестьянских семьях было по десятку детей и, как правило, ни одного учителя на село. Родители уроков словесности детям тоже, как правило, не давали. Язык дети, тем не менее, осваивали.
А как же "скажи ма-ма-а-а-а-а". Любой человек - учитель, если он учит. Вот небыло в русских крестьянских семьях волеизъявления учить английский - его и не учили.

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Естественное право?
Естественный язык и никакого права вообще.
А фонетические словари как же?

Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Это Вы сейчас про название, которое написал я или в принципе о реформах русского языка?
Это я в принципе. Русский язык никогда и никем целенаправленно не реформировался. Как и любой другой.
Здесь мне трудно спорить. Мало знаю. Но на вскидку - Кирилл и Мефодий не канают? Введение новых слов, изменение смысла - это не изменение языка?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
Цитата: "Yupiter"
Но на вскидку - Кирилл и Мефодий не канают? Введение новых слов, изменение смысла - это не изменение языка?
Шутите? Какой язык К. и М. реформировали? Кирилл придумал алфавит (начертание) для звуков южнославянского языка. Этот алфавит (почти) хорошо подошел для древнерусского языка. Да и то, был не единственным - можно было писать и глаголицей.
Новые слова они не вводили (они сами постоянно появлялись и появляются).
Изменения смысла - тоже самое.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Antediluvian

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 976
  • Репутация: +2/-8
Цитата: "Yupiter"
А фонетические словари как же?
Сначала - язык, потом - словари. В том числе фонетические. Вы путаете язык с наукой о языке. Бывает.

Цитировать
Но на вскидку - Кирилл и Мефодий не канают? Введение новых слов, изменение смысла - это не изменение языка?
Любопытный уже ответил - в общем, правильно. Все эти процессы самопроизвольны и происходят без какой-либо указивки, т.е. лежат вне области права.

Кирилл и Мефодий не отменили ни одного правила двревнерусского языка и не ввели ни одного нового. Насколько мне известно, даже и не пытались.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Yupiter"
А фонетические словари как же?
Сначала - язык, потом - словари. В том числе фонетические. Вы путаете язык с наукой о языке. Бывает.
Логика.... с наукой....
Цитата: "Antediluvian"
Цитировать
Но на вскидку - Кирилл и Мефодий не канают? Введение новых слов, изменение смысла - это не изменение языка?
Любопытный уже ответил - в общем, правильно. Все эти процессы самопроизвольны и происходят без какой-либо указивки, т.е. лежат вне области права.

Кирилл и Мефодий не отменили ни одного правила двревнерусского языка и не ввели ни одного нового. Насколько мне известно, даже и не пытались.
Спорить даже не буду - не спец.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн Взгляд Дракона

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 030
  • Репутация: +2/-0
Цитата: "Antediluvian"
Цитата: "Взгляд Дракона"
Как правило ЦПХ была при каждом храме, который до вандализма, берущего начало с 1918 года, был в каждой деревне.
А в некоторых даже по два. Для справки: в дореволюционной России деревня официально именно тем отличалась от села, что в ней не было храма. А деревень в россии было, мягко говоря, до хренища.

Погост всяко был, а погост - он завсегда хоть при покосившейся, но часовенке .

Цитировать
Да и не при каждом храме была ЦПХ. Да и не все дети могли её посещать. Иначе откуда 3/4 неграмотных, чему их там обучали?

Неграмотных по нашим меркам, но считать и писать умевших . Иначе, как расписочки-то и другие финансовые бумаги читать-писать-считать ?

Цитировать
Ну ничего, демократическая Россия возвращается к истокам.

Вы про снятие антисоветских вывесок и слегка подлакированную риторику времен холодной войны в прессе ?

Цитировать
Скоро в школах оставят букварь, арифметику и закон божий - лепота будет. Плюс для мальчиков курс колки дров, а для девочек - пять способов засолки огурцов. Прелесть.

Ага, скоро снова введут платное образование, совсем как при Сталине .

=)

Цитировать
Цитировать
Лучший урок - это погружение в среду.
Ну а я о чём?

О том, что раз подмастерье специально никто не учит - значит это и не учеба вовсе .

Цитировать
Цитировать
ПРАВОписание для глухонемых - это естественный язык или нет ?
Я ещё раз повторяю: правописание - это вообще не язык. Хоть для глухих, хоть для слышащих.

Правила написания системы знаков - это часть письменности, а письменность - графическая форма языка.

Цитировать
Цитировать
А язык жестов, мимики ? Они ведь читают по губам .
Система жестов и их значений - язык. Но не сами жесты.

Сами жесты - часть языка .

Цитировать
Цитировать
Но корректировался не раз, к примеру см. в УК и ГК про запрет материться в общественных местах.
Язык не корректировался. Речь - сколько угодно.

А письменная речь к языку разве не имеет отношения?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
“Socialism is a philosophy of failure, the creed of ignorance, and the gospel of envy, its inherent virtue is the equal sharing of misery.”  Winston Churchill