Автор Тема: Ньютон и святая троица  (Прочитано 10724 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Ньютон и святая троица
« Ответ #30 : 01 Ноябрь, 2010, 20:57:58 pm »
Цитата: "Antediluvian"
Да и само по себе существование электрона вне пространства тоже, надо полагать, штука крайне интересная.  :D
Как же вас глючит-то... :D

Материя, в том числе электрон, до сих пор наблюдались ТОЛЬКО в пространстве. А вот пространство без материи обнаруживается на каждом шагу. Но диаматики этого в упор не желают знать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Ньютон и святая троица
« Ответ #31 : 02 Ноябрь, 2010, 07:22:28 am »
Диаматиком себя не считал, но представить в реале пространство без материи не могу. Разве что чисто теоретически...
Ваще-то я не физик, мои представления могут быть ошибочными, я на них не настаиваю...
Хотя других, более соответствующих, пока не вижу... с глазами что-то... или с мозгами.. старею ...

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Ньютон и святая троица
« Ответ #32 : 02 Ноябрь, 2010, 07:41:48 am »
Цитата: "дарго магомед"
Диаматиком себя не считал, но представить в реале пространство без материи не могу. Разве что чисто теоретически...
Ваще-то я не физик, мои представления могут быть ошибочными, я на них не настаиваю...
Хотя других, более соответствующих, пока не вижу... с глазами что-то... или с мозгами.. старею ...

Почему же нельзя представить пространство без материи? :-)
Вон, коммунисты легко представляют себе материю без пространства и ничего.... :-)
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Ньютон и святая троица
« Ответ #33 : 02 Ноябрь, 2010, 12:25:17 pm »
Цитата: "Bright"
Материя, в том числе электрон, до сих пор наблюдались ТОЛЬКО в пространстве. А вот пространство без материи обнаруживается на каждом шагу. Но диаматики этого в упор не желают знать.
Не могли бы вы привести ссылку на серьезную  физ.литературу, где утверждалось бы, что "пространство без материи обнаруживается на каждом шагу"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Ньютон и святая троица
« Ответ #34 : 02 Ноябрь, 2010, 13:11:05 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Bright"
Материя, в том числе электрон, до сих пор наблюдались ТОЛЬКО в пространстве. А вот пространство без материи обнаруживается на каждом шагу. Но диаматики этого в упор не желают знать.
Не могли бы вы привести ссылку на серьезную  физ.литературу, где утверждалось бы, что "пространство без материи обнаруживается на каждом шагу"?

Теории множественных вселенных, инфлатонные поля - в этих теориях не существует материи между вселенными. - Это все теории, конечно. Но они на что-то опираются! - А на что опираетесь Вы, уважаемый Модус, когда утверждаете обратное? На труды средневековых философов?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Ньютон и святая троица
« Ответ #35 : 02 Ноябрь, 2010, 13:41:26 pm »
Цитата: "Vostok"
Цитата: "modus"
Цитата: "Bright"
Материя, в том числе электрон, до сих пор наблюдались ТОЛЬКО в пространстве. А вот пространство без материи обнаруживается на каждом шагу. Но диаматики этого в упор не желают знать.
Не могли бы вы привести ссылку на серьезную  физ.литературу, где утверждалось бы, что "пространство без материи обнаруживается на каждом шагу"?

Теории множественных вселенных, инфлатонные поля - в этих теориях не существует материи между вселенными. - Это все теории, конечно. Но они на что-то опираются! - А на что опираетесь Вы, уважаемый Модус, когда утверждаете обратное? На труды средневековых философов?
Я ещё раз повторю свою просьбу:будте любезны привести ссылки на научную литературу, на какой-нибудь учебник, где черным по белому написано, что  "пространство без материи обнаруживается на каждом шагу"?
То же на что я опираюсь вы узнаете в своё время, может быть...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Ньютон и святая троица
« Ответ #36 : 02 Ноябрь, 2010, 13:50:22 pm »
Цитата: "modus"
Цитата: "Bright"
Материя, в том числе электрон, до сих пор наблюдались ТОЛЬКО в пространстве. А вот пространство без материи обнаруживается на каждом шагу. Но диаматики этого в упор не желают знать.
Не могли бы вы привести ссылку на серьезную  физ.литературу, где утверждалось бы, что "пространство без материи обнаруживается на каждом шагу"?
Возьмите любую книжку про глубокий вакуум или про космос. Слов "на каждом шагу" в них возможно и нет, но там даже чаще, чем на каждом шаге, на каждом миллиметре.

Вакуум - лабораторный или межзвездный - это конечно приближение к пустому пространству без материи, но это очень хорошее приближение. Если в какой-нибудь космической пустоте растояние между ближайшими частицами материи составляет километры, то это КИЛОМЕТРЫ пространства без материи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн modus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 568
  • Репутация: +8/-80
Re: Ньютон и святая троица
« Ответ #37 : 02 Ноябрь, 2010, 14:32:09 pm »
Цитата: "Bright"
Цитата: "modus"
Цитата: "Bright"
Материя, в том числе электрон, до сих пор наблюдались ТОЛЬКО в пространстве. А вот пространство без материи обнаруживается на каждом шагу. Но диаматики этого в упор не желают знать.
Не могли бы вы привести ссылку на серьезную  физ.литературу, где утверждалось бы, что "пространство без материи обнаруживается на каждом шагу"?
Возьмите любую книжку про глубокий вакуум или про космос. Слов "на каждом шагу" в них возможно и нет, но там даже чаще, чем на каждом шаге, на каждом миллиметре.

Вакуум - лабораторный или межзвездный - это конечно приближение к пустому пространству без материи, но это очень хорошее приближение. Если в какой-нибудь космической пустоте растояние между ближайшими частицами материи составляет километры, то это КИЛОМЕТРЫ пространства без материи.
Вакуум - это "не пустота", "не отсутствие всего"  и не "пространство". И запомните товарищ хфизик - гипотеза пустоты является нефальсифицируемой и неверифицируемой. Это вообще не научная гипотеза. Это религиозная гипотеза ,скажем "восточного толка". Научно утверждать существование пустоты - это повредиться в уме.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Bright

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 536
  • Репутация: +0/-0
Re: Ньютон и святая троица
« Ответ #38 : 02 Ноябрь, 2010, 15:53:17 pm »
Цитата: "modus"
Вакуум - это "не пустота", "не отсутствие всего"  и не "пространство". И запомните товарищ хфизик - гипотеза пустоты является нефальсифицируемой и неверифицируемой. Это вообще не научная гипотеза. Это религиозная гипотеза ,скажем "восточного толка". Научно утверждать существование пустоты - это повредиться в уме.
1. О какой еще "гипотезе пустоты" вы говорите?
2. Вакуум - это, грубо говоря, место в котором не удается обнаружить вещество. Более строгое определение вакуума содержит соотношение между длиной свободного пробега и размерами рассматриваемой области, но вам это не осилить.
3. Пустота - это слово из обихода, которое в зависимости от контекста может означать все, что угодно. Например - "У модуса в голове одна пустота, да и та какая-то дубовая".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Vostok

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 405
  • Репутация: +0/-0
Re: Ньютон и святая троица
« Ответ #39 : 02 Ноябрь, 2010, 16:09:04 pm »
Цитата: "modus"
Вакуум - это "не пустота", "не отсутствие всего"  и не "пространство". И запомните товарищ хфизик - гипотеза пустоты является нефальсифицируемой и неверифицируемой.
Модус, что же Вы все время обходите мои вопросы стороной? Нечего ответить?
Во времена основателей диамата вакуум считался именно пустотой. Другое дело, что могли также считать, что полного вакуума достичь нельзя - нельзя полностью откачать воздух из емкости, загородиться полностью от полей. Но, если говорить о достоверности выдвигаемых теорий, то пустоту Ваши "отцы" диалектики отрицали именно, как классический вакуум, а не в современном его представлении. А научных оснований для таких выводов у них не было. - Ваши философские умозрительные заключения уж никак нельзя рассматривать, как научные.

Цитата: "modus"
Это вообще не научная гипотеза. Это религиозная гипотеза ,скажем "восточного толка". Научно утверждать существование пустоты - это повредиться в уме.
Научный мир, большинство современных физиков, к Вашему сожалению должно быть, не видит необходимости в невозможности существования пустоты. На этой основе строятся разные теории. И происходит это потому, что нет научно-обоснованных аргументов в невозможности несуществования пустоты. Когда Вы уже предоставите эти аргументы, а не будете здесь бросать, что мол "научно утверждать существование пустоты - это повредиться в уме"? - Вот так утверждать беспочвенно - это действительно религия и повреждения в уме.
Похоже, что для Вас невозможность существования пустоты, как для Аристотеля невозможность жить на шаре. Он не понимал, как это может быть. И Вы не понимаете. - Так ему простительно. Он, хоть, обоснования какие-то имел. Неправильные, как потом выяснилось. Но, хоть что-то.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »