Автор Тема: К вопросу о дефиниции Бога  (Прочитано 13828 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Владислав Антипов

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 454
  • Репутация: +1/-1
К вопросу о дефиниции Бога
« : 11 Февраль, 2010, 02:03:07 am »
Господа и дамы!

Мы вот тут который год спорим о том, существует ли Бог, а ведь без дефиниции Бога, то есть четкого определения понятия Бога, все разговоры о Нем становятся безпредметными (точно так же, как дискуссии о Сипульке и Глокой коздре).
Но почти всякая дефиниция Бога весьма сомнительна - ведь ее автор, не будучи Богом, может лгать или ошибаться.
Если же дефиниция Бога исходит от самого Бога, получается и вовсе замкнутый круг:

Мы считаем эту дефиницию Бога правильной, ибо ее дал нам тот, кого мы считаем Богом.
А Богом мы считаем его потому, что он соответствует правильной дефиниции Бога.
А дефиницию эту мы считаем правильной, ибо.................................................................................................................................................................................................................

Вот как-то так...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Владислав Антипов »

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #1 : 11 Февраль, 2010, 04:17:39 am »
Дефиниция - краткое определение понятия. Определить понятие, значит, установить  существенные признаки того, что данное понятие отражает, то есть такие признаки без которых объект, отражаемый понятием, не может существовать.

Бог как понятие имеет свои существенные признаки: сверхъестественность (или трансцендентальность), личностность, разумность, чувственность, вечность, властность, всемогущество воли, изначальность (может, еще кто добавит). Если у бога нет хотя бы одного этого качества, то это уже не бог, а, к примеру, дух, демон, ангел, жираф, креветка и пр.

Бог - это сверхъестественная вечная личность, обладающая способностями к мышлению, ощущению, труду и абсолютной властью над материей, бытием.

Именно такой бог смотрит на нас со страниц Библии, Корана, Бхагават-Гиты и пр. Именно о таком боге пишуи и проповедуют священники и верующие (как бы они далеко не заходили с "методом аллегорического толкования" священного текста).

В данном определении, на мой взгляд, искусственно соедины два понятия - человек и мир. В принципе, данный взгляд может найти подтверждение в древней истории, когда человек сознательно переносил свои специфические черты на неорганические объекты мира. Так, и деревья, и камни, и горы, и ветер в религиозном сознании человека обладали разумом, волей, то есть сверхъестественным характером. А дальше, думаю, совсем не трудно вообразить сверхъестественное существо - подобие самого человека, которое управляет миром как своей вотчиной.

Вот политеизм, - ведь он не случайно возник. Многобожие имело под собой твердую социальную основу - отсутствие классов и монархической власти. Народное собрание, вече - это даже уже отражение того "первобытного коммунизма", который господствовал в родоплеменном строе древнейшей истории человечества. И не случайно, некоторые государства, народы переходят к монотеизму вслед за установлением монархии, формирования классовой структуры общества. Хотя, надо отметить, что, скажем, те же древние евреи - авторы Библии не были монотеистами. Они верили в своего Яхве, но также верили в объективное существование других богов. Монотеизм - изобретение позднее, прочно связанное с социальными реформами в области государственного управления. Не даром Эхнатон пытался провести реформу египетской религии, вводя культ единого Бога Атона, бога-Солнца, по аналогии доказывая: есть один фараон, значит, должен быть и один бог. И не просто так жрецы уничтожили данную реформу, как и самого Эхнатона, т.к. им пришлось бы распрощаться со своей аристократической властью, и столкнуться с абсолютной властью Эхнатона.

Таким образом, причины возникновения понятия "бог", как и струтктура самого понятия "бог", думаю, достаточно известны и изучены. Другое дело, что не всем они понятны, а значит, не всех убеждают.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #2 : 11 Февраль, 2010, 05:41:28 am »
Бог - материя/природа  со своими законами, изложенными в учебниках математики/физики/химии...

Оффлайн zavhozz

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 648
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 11 Февраль, 2010, 07:51:08 am »
Цитата: "дарго магомед"
Бог - материя/природа  со своими законами, изложенными в учебниках математики/физики/химии...

Это уже пантеизм, который является просто приукрашенным атеизмом.
Один из самых известных пантеистов - Эйнштейн, который не верил в персонифицированного бога, но любил использовать религиозные метафоры. Р. Докинз метко назвал Эйнштейна "глубоко религиозным безбожником".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от zavhozz »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #4 : 11 Февраль, 2010, 08:43:10 am »
Цитата: "zavhozz"
Цитата: "дарго магомед"
Бог - материя/природа  со своими законами, изложенными в учебниках математики/физики/химии...
Это уже пантеизм, который является просто приукрашенным атеизмом.
Дарго как раз пантеист. И этим гордится..
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #5 : 11 Февраль, 2010, 18:56:49 pm »
Цитата: "Петро"
 Дарго как раз пантеист. И этим гордится..
Гыы

Онлайн Vivekkk

  • Администратор
  • Почётный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 8 911
  • Репутация: +17/-1
(Нет темы)
« Ответ #6 : 11 Февраль, 2010, 21:49:45 pm »
Цитата: "дарго магомед"
Бог - материя/природа  со своими законами, изложенными в учебниках математики/физики/химии...
Бог и материя - несовместимые понятия, а я бы даже сказал, - противоречащие друг другу. Либо материя, либо бог, - иного не дано.

Пантеизм - это довольно противоречивая концепция, в которой понятие "бог" абсолютно лишнее. В пантеизме бог теряет качество личности, а следовательно, и разумность, чувствительность. Бог становится безличным, имперсональным, что уже не соответствует строгому определению понятия "бог".

Думаю, если бы не эмоции, Дарго был бы уже атеистом.  :wink:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Vivekkk »
"...All those moments will be lost in time like tears in rain".

Оффлайн Yupiter

  • Администратор
  • Афтар, пиши исчё!
  • *********
  • Сообщений: 4 563
  • Репутация: +40/-55
(Нет темы)
« Ответ #7 : 12 Февраль, 2010, 05:54:35 am »
Цитата: "Vivekkk"
Бог как понятие имеет свои существенные признаки: сверхъестественность (или трансцендентальность), личностность, разумность, чувственность, вечность, властность, всемогущество воли, изначальность (может, еще кто добавит). Если у бога нет хотя бы одного этого качества, то это уже не бог, а, к примеру, дух, демон, ангел, жираф, креветка и пр.

Для иудаизма, христианства и мусульманства еще добавлю, что бог имеет свойство абсолюта (первоначальности всего).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yupiter »
Нет ни сверхъестественных вещей, ни явлений. Просто некоторые из них пока ещё выходят за границы нашего естествознания.
:rtfm Правила форума

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #8 : 12 Февраль, 2010, 06:13:37 am »
В отличие от "классического" пантеизма (или пандеизма - не знаю, чем они отличаются), который утверждает, что все есть Бог, я разделяю:

Бога (который суть материя/природа  со своими законами, изложенными в учебниках математики/физики/химии),;

Дьявола (равновесное состояние системы, когда в некоторой системе координат равнодействующая сил природы/физики равна нулю - Бога как бы нет, его действие в такой системе координат нивелируется, и, благодаря этому, возможен выбор - случайный в неживой системе и целенаправленный в живой системе),

и

Душу (обобщенное свойство высокоорганизованной материи - живой системы целенаправленно выбирать то состояние/путь, которое ведет к выживанию/процветанию/спасению).

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #9 : 12 Февраль, 2010, 06:21:06 am »
Цитата: "Vivekkk"
Бог и материя - несовместимые понятия, а я бы даже сказал, - противоречащие друг другу. Либо материя, либо бог, - иного не дано.
Это Ваше мнение. Обоснованное не более моего. Про Спинозу и Эйнштейна промолчу.

Цитировать
Пантеизм - это довольно противоречивая концепция, в которой понятие "бог" абсолютно лишнее.
Укажите парочку противоречий.
Если убрать из пантеизма понятие "бог" - что останется?  :(  "Думай, что говоришь" (с)

Цитировать
В пантеизме бог теряет качество личности, а следовательно, и разумность, чувствительность. Бог становится безличным, имперсональным,
что дает реальную, истинную картину мира.

Цитировать
что уже не соответствует строгому определению понятия "бог".
Это уже проблемы "определителей".