Конечно, никак не влияет.
Но если бы Россией в 10 веке управлял тот же самый правитель, что и сегодня, думаю вы согласитесь, тогда наша оценка событий 10 века и наша перспектива на будущее были бы тесно связаны.
Виктор, выражайтесь яснее. Ваш ответ: «Конечно, никак не влияет… но тесно связаны». Как это понимать? На самом же деле не важно, что там и как связано, главное, что не влияет никак – об этом мы договорились. Вот и славно.
Что же вы передергиваете, дорогой товарищ?
Мой ответ - "не влияет" относится к вашему примеру.
Но дальше я показываю, что ваш пример не подходит к нашей ситуации.
У нас тот же самый правитель и в прошлом, и в настоящем и в будущем.
И наша надежда на хорошее будущее влияет
на нашу оценку Его действий в прошлом.
Мы верим, что Он и в прошлом и сегодня руководствуется
хорошими мотивами. Это оптимистичная позиция.
А если вы опять не поняли, - не стесняйтесь, я еще раз повторю.
А теперь проследим последовательно ряд утверждений и возражений:
1. Любопытный утверждает: «Мы с вами обсуждали оценку прошлой картины. К этому же относится и последний вопрос о Втор.23:15 – это прошлое, а не настоящее и не будущее. Согласны?»
2. «Не совсем так, - возражает в ответ Виктор. - Библия тем и интересна для нас, что оценка прошлого влияет и на нашу оценку будущего».
3. Любопытный уточняет: «А оценка будущего может влиять на оценку прошлого? Мое мнение - нет».
4. И Виктор солидаризуется: «Конечно, никак не влияет».
Не искажайте моих слов.
Оценка будущего влияет на оценку прошлого и наоборот.
Потому что тот же самый Правитель и в прошлом, и в будущем.
Да какая разница, коли его правление в прошлом уже состоялось? И его действия в настоящем и будущем на прошлое не влияют?
Что значит "состоялось"?
Состоится оно тогда, когда Его планы реализуются.
А пока еще они находятся в процессе.
Мир сегодня не таков, каким Он хочет его видеть.
Конечно, никакие
действия сегодня на прошлые действия не влияют.
А вот наше понимание Его
намерений и целей в прошлом зависит от
того, имеем ли мы оптимистичный взгляд на будущее или пессимистичный.
Не вижу никакой логики. См. выше. События прошлого, кем бы они ни были совершены, УЖЕ прошли. Они УЖЕ неизменны. И оценивать их правильнее так, как они есть, не приукрашивая и не очерняя. Вы – приукрашиваете, гордо и с сияющей улыбкой на устах называя себя оптимистом. Ну, ладно… флаг, как говорится, в одно место.
Оценивать события прошлого правильно способны только вы.
И правильно - это так, как вы считаете правильно.
Вот наркоман из моего примера тоже оценивал события прошлого.
Мою свободу ограничили, колоться на разрешают.
Закрыыыли! Гады! Смерти моей хотят.
А на самом деле, ему хотят помочь, потому что он погибает.
Давайте определимся раз и навсегда: можем мы или не можем реконструировать картины из жизни древних евреев?
Без Библии - нет.
Вот например, наш разговор по поводу Исхода и покорения Ханаана с рядом оппонентов зашел в тупик. Им представляется, что оставить в беде людей - это нормально. А с нашей точки зрения - это преступление.
Нет, Виктор, ваши разногласия с оппонентами заключались не в этом. Ваши оппоненты, как и все нормальные люди, считают, что оставлять людей в беде – это неправильно.
Мои оппоненты очень разные.
Один заявил, что уничтожил бы всех евреев,
как только они пришли к границам Ханаана.
Кроме женщин и детей, которые бы ему "в хозяйстве пригодились".
Поддерживаете ли вы эту точку зрения?
Они уверены, что геноцид – это плохо. Они вам объясняли совершенно иную вещь: евреи были не беженцами, а захватчиками. И это евреи устроили геноцид, а не наоборот.
Так это обычный метод пропаганды.
Сначала евреев фашисты Германии и черносотенцы России
объявляли захватчиками. Затем убивали, грабили, насиловали.
Германия - для немцев. Ханаан - для хананеев. Москва для русских.
Всех беженцев - под нож...
Ничего нового вы не сказали.
Но очень любопытно, что вы повторяете эти старые лозунги.
Почему?
ветхозаветные преступления совершались под предводительством вашего любимого божка.
Преступлениями вы называете бегство из Египта детей и женщин?
Добрым делом вы называете попытку снова сделать их рабами?
Вот почему вы демагогически начали смещать акцент в дискуссии, начали переходить на личности, задавая оппонентам «каверзные» вопросы, а под конец совершенно перешли на прямые обвинения, как будто это аргумент в споре. Скучно…
Как видите, я просто делаю выводы из ваших же слов.
Вы подозреваете грязные мотивы Бога?
При этом может выясниться ваш личный образ мыслей.
Так очень часто бывает с критиками Библии.
К счастью, наш мир не совсем христанутый. Да, жаль, что еще есть такие люди, как вы, которые считают, что поголовное уничтожение населения определенной территории – это нормально.
Вы перепутали.
Именно мои оппоненты (некоторые из них)
считают, что поголовное уничтожение целого народа
было бы "окончательным решением" проблемы.
А я, конечно, против войны вообще. И за территорию в частности.
Но поддерживаю суд над преступниками - ради их же блага.
Такими, как хананейские фашисты.
Оно и видно. Судя по обвинениям, которые вы щедро раздаете вашим оппонентам, вы, Виктор, страшный человек. Нет-нет, я не утверждаю, я просто продолжил вашу мысль…
Разве я кого-то обвинял?
Просто цитировал те слова, которые человек сам о себе говорил.
Например об использовании женщин и детей в хозяйстве...
Или например, об окончательном решении еврейского вопроса...
(и такое тоже на нашем форуме приходилось слышать)
Обвинять - не мое дело. Для этого будет Суд Божий.
Там каждый от слов своих либо оправдается, либо осудится.
Ладно, наркоман оценивает намерения, которыми врачи руководствовались в прошлом. Тогда это он делает на основе событий и фактов, УЖЕ состоявшихся. Никакой оптимизм и пессимизм ему не нужны. Ему нужен реализм. Если факты таковы, что врачи на протяжении года каждый день давали ему лекарства, читали книжки и показывали фильмы про то, что колоться нельзя, то зачем ему оптимизм???
Так ведь, наркоман же не верит, что врачи хотят ему помочь.
Он верит, что им наплевать на него.
Он предпочитает умереть "достойно", продолжая колоться.
И считает, что ему навязывают за деньги родителей лечение,
от которого толку не будет. И лучше он эти денежки проколет...
Таким образом, его пессимистичная оценка целей
и намерений врачей может принести ему смерть.
Подобный подход и вы демонстрируете, постоянно выбирая
худшее истолкование целей и намерений Бога в Библии.
