Автор Тема: Страсти по Светской этике  (Прочитано 10255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #10 : 22 Январь, 2010, 09:26:27 am »
Цитата: "Solo"
Где-то там, внизу, копошаться эти, как их, ... человечишки, основная масса. А, гордый Юсбрид на вершине, только он там и думает, он думает, а основная масса, а "пипл хавает" ...
Это из наблюдений за ещё одним атеистом ...

Да ладно, Соло. Тебе же всегда было плевать на истинный смысл постов. Ты видишь только то, что хочешь. Я говорю о том, что здешние атеисты, общаясь между собой, обмениваясь новостями и мнениями, видят, так сказать, перспективу. Но большинство населения об этом даже не задумывается. Но в общем, ты прав. Основная масса у нас - тот самый пипл, который хавает.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн farmazon

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 4 396
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #11 : 22 Январь, 2010, 13:04:21 pm »
Цитата: "Любопытный"
"ну не можем же мы быть родственниками обезьян! Это абсурд!"

"Верую, что произошел от обезьяны, ибо абсурдно" Тертуллиан(с)
 :lol:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от farmazon »
"Чем мы провинились перед Богом, Аллахом и другими?"(с) Черномырдин В.С.

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 22 Январь, 2010, 13:19:03 pm »
Ysbryd, судя по вашему поведению, я готов согласится что вы произошли от обезьяны в единичном образце, но не человек, к коему вы естественно отношения не имеете ...
Научитесь вести себя как человек, для начала, а потом возможно появится смысл продолжать с вами дискуссию ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #13 : 22 Январь, 2010, 13:57:04 pm »
Цитата: "Solo"
Ysbryd, судя по вашему поведению, я готов согласится что вы произошли от обезьяны в единичном образце, но не человек, к коему вы естественно отношения не имеете ...
Это по какому поведению? Кстати, сам же ещё совсем недавно себя к обезьяньим потомкам причислял. Забыл уже? А на счёт утверждения, что я "не человек", да ещё "естественно", так это опять хамство. Соло, посмотри правде в глаза, на сегодняшний момент у нас на форуме один хам - это ты. Причём, это всем видно. Я даже не знаю, на что или на кого ты в этот раз надеешься.
Цитата: "Solo"
Научитесь вести себя как человек, для начала, а потом возможно появится смысл продолжать с вами дискуссию ...

Я себя и так веду прилично, в отличие от тебя. А дискутировать с тобой невозможно, т.к. ты не умеешь это делать. Проверено практикой.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #14 : 22 Январь, 2010, 14:11:33 pm »
Цитата: "farmazon"
Цитата: "Любопытный"
"ну не можем же мы быть родственниками обезьян! Это абсурд!"
"Верую, что произошел от обезьяны, ибо абсурдно" Тертуллиан(с)
 :lol:

А что, вариант!  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #15 : 22 Январь, 2010, 19:54:58 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Мысль очень правильная. Но, как всегда есть одно "но". Не всё наше население чётко осознаёт, что такое православие, ОПК и т.д.
Будем смотреть правде в глаза: основная масса населения и светскую этику не поймет и об УК представления имеет весьма приблизительное. Большинство людей верит (!) в то, что «улица воспитает» и «само пройдет». Осознанно принять атеистический взгляд на мир способны единицы, а большинство людей живет в мистическом тумане и при столкновении с действительностью получает травматический шок.
Мир усложнился и стихийное воспитание теряет ценность, вне зависимости от того светское оно или религиозное. Если на что и следует обратить внимание общественности, то это на то, что эти уроки НИЧЕГО не решат, разве что упростят определенным силам манипулирование подростками, на что родители добровольно и подписываются. Этическим дисциплинам вообще не место в образовательной школе, а воскресные школы – место, куда религиозные (!) родители сознательно поведут детей, воспитанных в определенной (!) среде.
Цитировать
Многим, даже далёким от религии людям, кажется, что батюшка с бородой - эталон доброты и порядочности, и что детям подобные уроки только на пользу пойдут. Особенно, когда всё больше муссируется тема об упадке нравственности, подростковой преступности и т.д.
Вот! На этом и надо строить систему возражений. Почему никто не приводит статистику подростковой преступности по странам, где религия широко преподается и где ее преподавание ограничено? Почему никто не объясняет, что муссирование религиозной темы перед несформировавшимися личностями сделает их уязвимее перед экстремистами всех мастей и больше – ничего? Что хорошо обустроенный досуг детям важнее, чем слово божье и новая церковь перед домом?
Не о том спорим, товарищи! В СССР подростковую преступность обуздали без всяких уроков этики.
Понимаете, когда мы (атеисты) начинаем дискуссию в русле «необходимой альтернативы», мы, таким образом, ненавязчиво соглашаемся, что религия вообще дает какую-то альтернативу. Следующим шагом будет только в эльфов играть. Атеистическое мировоззрение – единственная система взглядов, носители которой озабочены ее обоснованностью, всех прочих эта проблема попросту не парит. До сих пор всех выручало «воспитание улицей» и традиция, но в урбанистической среде это не сработает.
Возня вокруг «уроков этики» - попытка государства за дешево решить сложнейшую проблему, делая какие-то ритуальные телодвижения и одновременно закрывая детские досуговые центры, спортивные секции и не строя новых школ. То, как поступили с почтенным деканом, просто иллюстрация – «сбацай-ка нам по-быстрому книжоночку, а мы тебя деньжатами осчастливим». Но, поскольку духа божьего нет, чуда не произойдет и ничего у них не выйдет. Об этом уже сейчас надо им говорить, прямо, пардон, в наглую рыжую морду.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
Re: Страсти по Светской этике
« Ответ #16 : 22 Январь, 2010, 20:22:08 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Авторов, которые должны писать учебник по СЭ сразу же поставили в менее выгодные условия, чем мракобЭсов. Вот уже и дискриминация светcкости обороты набирает.


Вообще-то книги по Светской Этике давно написаны, однако они, конечно, никак не предназначались в качестве учебников для учеников 4-5 классов.  Их всё равно надо адаптировать. За основу можно было бы взять, скажем, ту же "Светскую Библию"  И.Кондрашина (см. на его сайте, http://ikondrashin.narod.ru/rus/poved/01ogl.htm ). Там надо сократить текст и добавить рисунки - это не проблема, если согласовать с автором. Вот где он пропал и что думает по этому поводу - это вопрос... Но допускать к написанию учебника по СЭ всяких отцов А.Кураевых конечно нельзя. Хотя это и может быть ещё одним поводом для обращения в КС.
Но если не идти на поводу у церковников, последовательно, честно и интересно для детей изложить суть вопросов происхождения этики и морального поведения людей, то этот учебник  мог бы стать основным курсом, который бы выбрало большинство родителей в школе.

Однако в любом случае, при включении в обязательную школьную программу уроков религиозных культур, кроме истории религий и светской этики,  нарушение принципа отделения церкви от государства должно быть немедленно рассмотрено в Конституционном Суде.  Будет позор, если они не станут рассматривать иски атеистов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 24 Январь, 2010, 11:58:58 am »
Цитата: "Yuki"
Этическим дисциплинам вообще не место в образовательной школе, а воскресные школы – место, куда религиозные (!) родители сознательно поведут детей, воспитанных в определенной (!) среде.
Я тоже так думаю. Школа не должна становиться воспитательной организацией. Она, естественно, должна участвовать в самом процессе воспитания, но не через отдельный идеологизированный предмет, а через все дисциплины, предусмотренные школьной программой и имеющие непосредственное отношение к научным знаниям и устройству окружающего мира и общества. Этика - это более сложное, почти философское направление, которое непросто адаптировать для детей. А если даже и делать это, то никакой ненаучной альтернативы быть не должно. ОПК/ДНВ - это вообще не наука, в отличие от этики, а попытка школы взять на себя роль семьи. Причём, религиозной семьи. Как Кураев говорит, "ребёнок должен слушаться не только своего циничного папашу". Парадокс в том, что сейчас православные активно ругают некоторые европейские страны (например, Германию), что там дети больше государству принадлежат, чем родителям, а здесь пытаются устроить то же самое, если не хуже. В своём глазу бревна не увидать.
Цитата: "Yuki"
Вот! На этом и надо строить систему возражений. Почему никто не приводит статистику подростковой преступности по странам, где религия широко преподается и где ее преподавание ограничено? Почему никто не объясняет, что муссирование религиозной темы перед несформировавшимися личностями сделает их уязвимее перед экстремистами всех мастей и больше – ничего? Что хорошо обустроенный досуг детям важнее, чем слово божье и новая церковь перед домом?
Потому, что религия в нашей стране заняла место идеологии. И косяки религиозного воспитания не обсуждаются. Очень показательна здесь история с побегом из Боголюбовского монастыря, где никаких нарушений в воспитательном процессе так и не нашли. Это очень опасный подход. При отсутствии критики не по поводу невозможности подготовить верующих преподавателей и написать быстро учебники, а по поводу самих основ православного воспитания, мы получим сотни и тысячи детей с искалеченной психикой, а потом, конечно, будем руками разводить: "кто ж знал?". В пустой след, как всегда.
Цитата: "Yuki"
Понимаете, когда мы (атеисты) начинаем дискуссию в русле «необходимой альтернативы», мы, таким образом, ненавязчиво соглашаемся, что религия вообще дает какую-то альтернативу.
Да, да. Тут нужна не альтернатива, а пинками гнать господ в рясах подальше от школ. Но кто пойдёт на это, раз сами их туда пригласили? И СЭ - это даже не альтернатива, а подачка, которую кинули, чтобы заткнуть рот несогласным с клериканизацией образования. Типа, "не говорите потом, что мы конституцию нарушаем, и у нас демократии нет".
Цитата: "Yuki"
Атеистическое мировоззрение – единственная система взглядов, носители которой озабочены ее обоснованностью, всех прочих эта проблема попросту не парит.
Абсолютно не парит. Я как-то даже слышал возглас, от мадам, имеющей самые поверхностные представления о православии: "И чего это у нас в школах молитвы не учат. Это же очень важно! А то знают только "Отче наш" и то не полностью". Что тут скажешь? Объяснять таким людям что в православном мировоззрении к чему, врядли будет иметь смысл. Зато такие вот "мадам" не понимающие ни материалистической картины мира, ни религиозной, составляют те самые 80% верующих. И знать ничего не надо, главное подпись ставить уметь.
Цитата: "Yuki"
Возня вокруг «уроков этики» - попытка государства за дешево решить сложнейшую проблему, делая какие-то ритуальные телодвижения и одновременно закрывая детские досуговые центры, спортивные секции и не строя новых школ. То, как поступили с почтенным деканом, просто иллюстрация – «сбацай-ка нам по-быстрому книжоночку, а мы тебя деньжатами осчастливим». Но, поскольку духа божьего нет, чуда не произойдет и ничего у них не выйдет. Об этом уже сейчас надо им говорить, прямо, пардон, в наглую рыжую морду.

Мне всё-таки кажется, что этика - для отвода глаз. Государство вообще никак на неё не расчитывает. Тут главная роль принадлежит ОПК, с помощью которых будет происходить зомбификация народа.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн tellurin

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 443
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 24 Январь, 2010, 13:41:07 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Yuki"
Этическим дисциплинам вообще не место в образовательной школе, а воскресные школы – место, куда религиозные (!) родители сознательно поведут детей, воспитанных в определенной (!) среде.
Я тоже так думаю. Школа не должна становиться воспитательной организацией. Она, естественно, должна участвовать в самом процессе воспитания, но не через отдельный идеологизированный предмет, а через все дисциплины, предусмотренные школьной программой и имеющие непосредственное отношение к научным знаниям и устройству окружающего мира и общества. Этика - это более сложное, почти философское направление, которое непросто адаптировать для детей. А если даже и делать это, то никакой ненаучной альтернативы быть не должно.

Нет, что ни говорите, но школа всегда занималась и занимается воспитанием. Двойки по поведению не получали? Ничего плохого в том нет, что в начальных классах будет отдельный предмет, объясняющий в кратком курсе увлекательно как культурно себя вести в обществе. И пусть он называется Светская Этика.   Однако такой предмет по сути действительно может не иметь никакого отношения к религии, если не вдаваться в историю происхождения морального или аморального поведения.
Поэтому!

В качестве симметричной альтернативы ОПК и другим религиозным курсам могут выступать только такие предметы как "История мировых религий" или что-то "Основы научного мировоззрения", изложенные в простой форме для учеников  4-5- классов. И тем не менее, повторюсь, всё равно после введения ОПК в школы необходимо протестовать против религиозного мракобесия и подавать в Конституционный суд иски.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от tellurin »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #19 : 24 Январь, 2010, 14:53:04 pm »
Цитата: "tellurin"
Ничего плохого в том нет, что в начальных классах будет отдельный предмет, объясняющий в кратком курсе увлекательно как культурно себя вести в обществе. И пусть он называется Светская Этика.
Только тогда лучше назвать предмет "основы этикета", или что-то вроде того.
Хотя в принципе, можно действительно разработать занятия по развитию у детей способности к оценке своих поступков и их последствий - совести. Чтобы было не только внешне культурное поведение, но и какое-то понимание, зачем это всё нужно.
Цитата: "tellurin"
Однако такой предмет по сути действительно может не иметь никакого отношения к религии, если не вдаваться в историю происхождения морального или аморального поведения.
Да даже если вдаваться, можно лишь упомянуть о вкладе религии в морализацию, но, конечно, и рассказать о недостатках религиозной морали. Но не делать из неё нравственный стержень, которым религия числится, но не является. Но на это уж точно никто не пойдёт. Хотя, это было бы честно.
Цитата: "tellurin"
В качестве симметричной альтернативы ОПК и другим религиозным курсам могут выступать только такие предметы как "История мировых религий" или что-то "Основы научного мировоззрения", изложенные в простой форме для учеников 4-5- классов.
Если бы государство хотело извлечь реальную пользу от воспитания и окультуривания детей, то стоило бы ввести этику и историю религий. И никаких ОПК. А главное, не было бы проблем с разбивкой учеников на группы, поиск преподавателей, написанием кучи учебников и т.д.
Цитата: "tellurin"
И тем не менее, повторюсь, всё равно после введения ОПК в школы необходимо протестовать против религиозного мракобесия и подавать в Конституционный суд иски.

Необходимо. Тут главное, чтобы родители не махнули рукой и не смирились. Иначе будущее нашей страны будет очень ущербным.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума