Автор Тема: Страсти по Светской этике  (Прочитано 10223 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
Страсти по Светской этике
« : 21 Январь, 2010, 09:48:03 am »
А ситуация проста, как сибирский валенок. Учёные, которым Министерство образования поручило написать учебник по "Светской этике", сначала не поняли, что от них хотят, а когда "просекли фишку", просто отказались его писать. Причём, с их стороны это совершенно справедливое решение. Читаем материал тут http://www.atheism.ru/library/cherno_1.phtml
Некоторые моменты, могущие, на мой взгляд, послужить пищей для обсуждения.
Итак, говорит зав. кафедрой этики СПбГУ Вадим Петров:
Цитировать
«8 декабря от нас потребовали написать учебник для школы, — рассказал Перов. — И представить готовый учебник мы должны были уже 15 декабря. Это учитывая, что по другим блокам учебники разрабатывались с августа. Мы пытались отказаться». Ученых не устраивали не только сроки, но и сама идея преподавания основ светской этики детям. «Это не тот возраст, когда можно этому учить, — пояснил собеседник Infox.ru. — 4−5−й класс — это как раз то время, когда ребенка можно задавить религиозным авторитетом. А светскую этику в этом возрасте преподавать нельзя». По данным Перова, все — и международные и российские — исследования, посвященные становлению морального сознания, говорят, что по оптимистическим прогнозам изучение вопросов этики можно начинать с 14−15 лет. «А вот навязать авторитарную точку зрения религиозную — это можно», — уточнил ученый.
Каково? Авторов, которые должны писать учебник по СЭ сразу же поставили в менее выгодные условия, чем мракобЭсов. Вот уже и дискриминация светкости обороты набирает.
Но и тут учёные поначалу согласились и взялись за это дело:
Цитировать
Но декана факультета философии СПбГУ настойчиво убеждали заказчики — и из издательства «Просвещение», и из Минобрнауки. «В результате договорились, что за ту отведенную неделю представляем черновики, а до конца января доработаем. Сроки никуда не годящиеся, но тем не менее мы на это пошли», — рассказал Перов.

Черновые материалы были представлены вовремя, но вслед за этим началась по сути дела борьба за каждую фразу, предложенную Перовым. «Как можно начинать предмет, не объясняя название предмета? Я специально потратил время, посмотрел по библиотекам единственное определение светской этики. Это — нерелигиозная этика. Нет другого определения, — пояснил Перов. — Но мне было сказано: нет, это не годится, священнослужителям это не понравится».
О, как! Священнослужителям (раскудрить их нехай) это не понравится! Оказывается, и СЭ не может быть написана без цензуры со стороны попов:
Цитировать
«Мне говорят в редакции: нужно убрать из текста фразу — совершенно банальнейшую — о том, что за свою историю человечество выработало разные культуры, — вспоминает еще один конфликт ученый. — Потому что, мол, тогда у детей возникнет представление, что у людей были разные представления о нравственности. Но они действительно были разные. И объяснять — издательству или комиссии Минобрнауки — такие банальные с моей точки зрения вещи я не вижу для себя возможности».
Минобрнауки жжот. Продвижение скотства и невежества продолжается, а в министерстве, пусть и "через не хочу" этому содействуют.
Но теперь о главном. То, каким видят СЭ в Минобре - это что-то странное, к науке отношения вообще не имеющее. И тут даже при достаточных сроках требовать от учёных написать воспитательное пособие - обращение не по адресу. Мнение зав. кафедрой:
Цитировать
Но сжатые сроки и война за слова не самое сложное, с чем столкнулся ученый. «Минобрнауки и «Просвещение» требуют, чтоб это был курс морального воспитания, — пояснил Перов. — Но за воспитание оценки ставить на уроках нельзя. Нельзя поставить оценку за то, есть ли у человека совесть или нет. Можно поставить только за то, что он знает, что такое совесть и какие проблемы с этим возникают. Это ведь очевидно. И в декабре неоднократно обсуждалось с чиновниками. И мы показали образец одного урока, и они согласились, что именно так и надо писать. А теперь оказывается, что они хотят совершенно другое». «Но то, что они хотят, не соответствует моей профессиональной этике», — подчеркнул Вадим Перов.
Короче, сначала чиновникам объяснили, что это должен быть за предмет, а уж они и авторов обрадовали. На счёт чиновников, которые хотят, не берусь судить, на сколько это так, потому что положение между молотом и наковальней не оставляет для Минобра выбора.
И тут, кстати, без Андрюшки Кураева не обошлось:
Цитировать
Наконец, последней каплей, переполнившей чашу терпения, стала запись в блоге Андрея Кураева — разработчика учебника от РПЦ по «Основам православной культуры». Еще 1 января он привел «пару цитат из пишемого Перовым школьного учебника», рассудил, в чем ошибка ученого и как надо было бы построить рассуждения — в частности о моральном выборе. «То, что мы представили издательству для отчетности перед министерством, уже обсуждается в интернете! — удивлен Перов. — Мне не важно, как эти материалы оказались у Кураева, мне не важно, что он обо мне пишет. Меня волнует сам факт того, что неопубликованные черновые материалы, становятся предметом публичного обсуждения. Это вопиюще».
Ничего не вопиюще. От "нравственной" оценки чего бы то ни было со стороны РПЦ никуда не денешься и обсуждению и критике это не подлежит. А авторские права... Да какие на фиг вообще права, кои суть отход от единственно правильного православного пути. :twisted: Напрашивается вывод: если ты хочешь использовать чей-то труд без согласия автора, но для продвижения светлых идей православия - валяй, делай, что хошь, тут все средства хороши.
Цитировать
«И что для меня еще странно, получается, что Андрей Кураев публично заявляет: чем хуже будет написан учебник по светской этике, тем лучше, — удивлен ученый. — Это поведение абсолютно безнравственно и является нарушением всех этических норм. Может, я немного грубо скажу, но бодаться с ними (членами комиссии по разработке учебников для курса, куда входит и Андрей Кураев. — Infox.ru) я не хочу».
Кураев в своём репертуаре. Что ж, надо отдать ему должное за честность. Раз за разом он всё больше вскрывает истинные намерения РПЦ.
Цитировать
Как будет действовать Минобрнауки в такой ситуации, сейчас сложно предположить.

А по-моему - совсем не сложно. Об этом и предлагаю поговорить.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #1 : 21 Январь, 2010, 10:26:12 am »
Здесь и говорить не о чем. Беспредел полнейший. Может быть в международный суд подать иск? Не могу судить, есть ли тут факт нарушения прав человека.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 21 Январь, 2010, 12:18:32 pm »
Цитата: "Любопытный"
Здесь и говорить не о чем. Беспредел полнейший. Может быть в международный суд подать иск? Не могу судить, есть ли тут факт нарушения прав человека.

Факт-то безусловно есть. Только нарушение прав атеистов у нас уже нарушением не считается. Да и международный суд не попрёт против газовой кормушки. По крайней мере для Европы у нас есть очень весомый аргумент - вентиль. Тут самим нужно разбираться и порядок наводить. Вопрос только, как?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Мэтто Ризон

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 378
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #3 : 21 Январь, 2010, 15:51:11 pm »
Цитата: "Ysbryd"
Цитата: "Любопытный"
Здесь и говорить не о чем. Беспредел полнейший. Может быть в международный суд подать иск? Не могу судить, есть ли тут факт нарушения прав человека.
Факт-то безусловно есть. Только нарушение прав атеистов у нас уже нарушением не считается. Да и международный суд не попрёт против газовой кормушки. По крайней мере для Европы у нас есть очень весомый аргумент - вентиль. Тут самим нужно разбираться и порядок наводить. Вопрос только, как?


К сожалению, нынешняя власть - это преступная власть, нарушающая не только свои собственные слова, но и основной закон любого государства - Конституцию! Власть, нарушающая Конституцию, не может служить гарантом закона и права! Поэтому призывать правящий клан к законности и разуму - бесполезно. Но, с другой стороны, эта власть очень боится своего же народа и, если люди начинают объединяться, в борьбе за свои права, власть может пойти и на попятную, чтобы сохранить свои основные привилегии. Поэтому, на мой взгляд, необходимо каждому из нас доводить до людей правду о тех, кто ведет Россию к катастрофе, рассказывать тем, с кем мы общаемся об античеловеческой сущности РПЦ МП, о лжи и стяжательстве православных иерархов и т. д. Если мы все и атеисты, и простые верующие окажем, хотя бы и молчаливое, сопротивление православным экстремистам, выбрав не ОПК, а, к примеру, «Историю религий», думаю – это подействует отрезвляюще на властных параноиков.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Мэтто Ризон »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #4 : 21 Январь, 2010, 19:24:50 pm »
Интересно, а может ли минобразования отменить (на неопределенное время) светскую этику, сославшись на отсутствие учебника по предмету? Тогда всех добровольно-принудительно погонят на ОПК. Попы будут очень довольны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 22 Январь, 2010, 06:45:39 am »
Цитата: "Satch"
Интересно, а может ли минобразования отменить (на неопределенное время) светскую этику, сославшись на отсутствие учебника по предмету? Тогда всех добровольно-принудительно погонят на ОПК. Попы будут очень довольны.

Скорее всего, оно так и будет. Более того, возможно так изначально и задумано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Yuki

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 475
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 22 Январь, 2010, 07:31:33 am »
Тут такое дело: рассматривая существующий тренд, массового загона детей на уроки религии избежать не удастся. Вопрос в том, что нынешняя власть успешно фабрикует только коррупцию и самодурство, избежать их можно только в вопросах, не допускающих двойного толкования, а религия к ним явно не относится.
Значит, после реализации благих намерений, очередной раз будет, как всегда – рост религиозной напряженности в обществе, потеря некоторых регионов по религиозному принципу и продолжающаяся деградация населения. Потому что точкой объединения и роста может стать только то, что для людей естественно, авторитетно либо желанно, а православие этими свойствами для основной масс россиян не обладает. Ну, воспитывали в школе октябрят (как раз в том возрасте, про который говорит почтенный профессор) и где эти октябрята? Жизнь успешно излечила их от марксистской этики. Очень сомнительно, чтобы бог сделал перерыв в своем несуществовании исключительно ради экзерсисов РПЦ.
Вырастет поколение «православных октябрят». Очередной раз произойдет опошление исторических корней, опять будут говорить, что у русских даже религия не правильная, и пытаться прописать населению очередной «духовный рецепт». Настоящие идентичности будут зарождаться параллельно этому, если зародятся вообще.
Люди! Занимайтесь своими детьми сами, не жалейте для них времени до достижения ими 12 лет, потом будет поздно. Никакая школа не сможет перебить авторитет родителей, если они действительно воспитывают своих детей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Yuki »
Ну, и что?

Оффлайн Ysbryd

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 542
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 22 Январь, 2010, 08:29:52 am »
Цитата: "Yuki"
Люди! Занимайтесь своими детьми сами, не жалейте для них времени до достижения ими 12 лет, потом будет поздно. Никакая школа не сможет перебить авторитет родителей, если они действительно воспитывают своих детей.

Мысль очень правильная. Но, как всегда есть одно "но". Не всё наше население чётко осознаёт, что такое православие, ОПК и т.д. Многим, даже далёким от религии людям, кажется, что батюшка с бородой - эталон доброты и порядочности, и что детям подобные уроки только на пользу пойдут. Особенно, когда всё больше муссируется тема об упадке нравственности, подростковой преступности и т.д. О последствиях только мы здесь и думаем, а основная масса населения проглотит яд, который выдают за лекарство.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ysbryd »
Религия помогает умереть, но мешает жить (с)
Правила форума

Оффлайн Solo

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 935
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 22 Январь, 2010, 08:44:33 am »
Цитировать
О последствиях только мы здесь и думаем, а основная масса населения проглотит яд, который выдают за лекарство.

Это точно, Ysbryd  ... Вы правильно подметили, все вокруг ...., а вы Д.Артаньяны ... "Только мы здесь" ... "основная масса" ... Всё правильно, я не ошибся.
Где-то там, внизу, копошаться эти, как их, ... человечишки, основная масса. А, гордый Юсбрид на вершине, только он там и думает, он думает, а основная масса, а "пипл хавает" ...
Это из наблюдений за ещё одним атеистом ...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Solo »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #9 : 22 Январь, 2010, 09:19:04 am »
Ну как заниматься детьми? Те, кто в состоянии самостоятельно разобраться в этих вопросах, - уже и без подсказки это делают. А основная масса этого не понимает.
Пример из собственного опыта, на моих глазах.
- ОПК у ребенка ввели?
- А что это?
- Ну, "Закон Божий"...
- А... да.
- А светскую этику?
- Нет.
- И как же теперь - ребенку будут мозг промывать?
- Да ладно... Там ничего страшного нет. Стишки учат, книжки читают, песни учат - ничего особенного.

Т.е. "вредность" не очевидна ни с первого, ни со второго разов. Только спустя 2-3 года вдруг выяснится, что ребенок априори считает креационизм - единственно верной версией создания, так как "ну не можем же мы быть родственниками обезьян! Это абсурд!"
И т. д.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума