Автор Тема: Совесть vs Душа? (к теме "опиума" для народа)  (Прочитано 7199 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DhuMory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +0/-0
Тут предполагается обсудить НЕ наличие или отсутствие Бога.
А общественные  аспекты наличия или отсутствия  религии  в обществе.  Допустим сложилась ситуация, когда один гражданин может со значительной выгодой для себя ограбить ,  убить или попросту обмануть другого.  Допустим,  что вероятность разоблачения исчезающее мала.   Ответственность по  УК НЕ_доказуема.

…………………
У верующего в подобной ситуации есть сильный сдерживающий фактор- набожность. Вера в наличие Души как у себя так и у ближнего, и что "там" сочтутся, уже удержит от противоправных действий.

  …………………
А что есть у атеиста?
Является ли Совесть  тем, что заменило Душу при Советской власти? И насколько больше моральных высот  требует Совесть, нежели вера в наличие Души, чтобы гражданин не поддался соблазнам творить  выгодные для себя противоправные  действия?



+

Получается, что у верующего есть Страх перед Богом (например, за свою душу  в посмертии). У атеиста такого страха нет.

Для "высоко_моральных" людей оно безразлично.

А для людей "с_низкими-моральными_устоями" страх не только УК, но Бога полезен ли для стабильности и правопорядка в государстве?
« Последнее редактирование: 07 Январь, 2010, 10:22:49 am от DhuMory »
Дошло. Здесь, прикрывшиеся атеизмом русофобы из-за бурга, песочат избирательно православие или социализм,  всё то, что делало Россию Великой. Ну и х_с_н

Оффлайн Ладлен

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #1 : 07 Январь, 2010, 09:02:58 am »
DhuMory

Многие верующие (если не большинство) - очень наивные люди. Они всегда уверены, что бохх на их стороне. Удержать верующего от плохого поступка может только то же, что и атеиста (сострадание, симпатия и т. п. и т. д. - короче, обычные инстинкты).
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ладлен »
Ты ответишь за свою жизнь ... !

Оффлайн DhuMory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #2 : 07 Январь, 2010, 09:32:46 am »
Цитата: "Ладлен"
Многие верующие ..... всегда уверены, что бохх на их стороне.
Очень спорное предположение. Оно верно лишь, если верующий поступает по вере. Если не возникает конфликт веры и поступка.

 Если УК соответствует Вере, то конфликтов нет. Если противоречит как например на нашей территории происходит с некоторыми деструктивными культами, то начинаются проблеммы, хорошо если у культистов.=)

Цитата: "Ладлен"
Удержать верующего от плохого поступка может только то же, что и атеиста (сострадание, симпатия и т. п. и т. д. - короче, обычные инстинкты).


Инстинкты, это например, хлопнуть чужого дубиной и съесть?
А симпатию и сострадание (Совесть) "к делу не пришьёшь" =) У кого-то оно есть у кого-то отсутствует. Нужны бы более веские аргументы.

Ваше мнение учтено, хоть и выглядит наивно.=)
« Последнее редактирование: 07 Январь, 2010, 10:38:03 am от DhuMory »
Дошло. Здесь, прикрывшиеся атеизмом русофобы из-за бурга, песочат избирательно православие или социализм,  всё то, что делало Россию Великой. Ну и х_с_н

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
Re: Совесть vs Душа? (к теме "опиума" для народа)
« Ответ #3 : 07 Январь, 2010, 09:41:55 am »
Цитата: "DhuMory"
Тут предполагается обсудить НЕ наличие или отсутствие Бога.
А общественные  аспекты наличия или отсутствия  религии  в обществе.  Допустим сложилась ситуация, когда один гражданин может со значительной выгодой для себя ограбить ,  убить или попросту обмануть другого.  Допустим,  что вероятность разоблачения исчезающее мала.   Ответственность по  УК НЕ_доказуема.

…………………
У верующего в подобной ситуации есть сильный сдерживающий фактор- набожность. Вера в наличие Души как у себя так и у ближнего, и что "там" сочтутся, уже удержит от противоправных действий.

  …………………
А что есть у атеиста?
Является ли Совесть  тем, что заменило Душу при Советской власти? И насколько больше моральных высот  требует Совесть, нежели вера в наличие Души, чтобы гражданин не поддался соблазнам творить  выгодные для себя противоправные  действия?

Совесть - она или есть...или нет...
И от отношения к богу - никак не зависит...
У нас не раз судили министров/депутатов от религиозных
партий. И нельзя сказать, что реже или чаще, чем атеистов.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »

Оффлайн DhuMory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +0/-0
Re: Совесть vs Душа? (к теме "опиума" для народа)
« Ответ #4 : 07 Январь, 2010, 09:50:46 am »
Цитата: "Язычник"
Совесть - она или есть...или нет...
И от отношения к богу - никак не зависит...

А как у Родноверов? Находите ли вы мотивацию хороших и плохих поступков у Лады, Рода и т.п.?
Душа жившая по заповедям отправится в Ирий? Т.е. носят ли заповеди сдерживающих характер?



Цитата: "Язычник"
У нас не раз судили министров/депутатов от религиозных
партий. И нельзя сказать, что реже или чаще, чем атеистов.


"депутаты от религиозных партий" - слишком часто религиозной деятельностью занимаются вовсе не верующие люди, а те кто занимается персональным обогащением.  Увы.   =(    Это кстати, одна из серьёзных проблемм в РПЦ. =(  (хоть я от РПЦ проблем не испытывал)

Но жуликов которые прикрываются "рясой" достаточно. Увы=(

(Например, вижу серьёзную угрозу для кошельков пенсионеров от разнообразных "Свидетелей ХЗ чего", которые шастая по окрестностям прикрываясь высокими идеалами и пользуя "гипноз" разводят на деньги или даже на квартирки слабохарактерных, будучи прикрыты от УК, "добровольностью пожертвований".(

Но врядли можно назвать их верующими.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DhuMory »
Дошло. Здесь, прикрывшиеся атеизмом русофобы из-за бурга, песочат избирательно православие или социализм,  всё то, что делало Россию Великой. Ну и х_с_н

Оффлайн Ладлен

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 269
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #5 : 07 Январь, 2010, 10:22:17 am »
DhuMory
Цитировать
Очень спорное предположение. Оно верно лишь, если верующий поступает по вере. Если не возникает конфликт веры и поступка.
Может быть... тут нужна бы статистика. Но лично я не вижу на каждом шагу, чтобы верующий исполнял заповеди своей веры если она противоречит его инстинктам (врождённым или приобретённым). Я бы даже так сказал: верующий выбирает свою религию по своим моральным нормам. А если начинает понимать (иногда - с трудом), что его поведение не совпадает с нравственными нормами его религии, то думает что бог простит, а то и просто не заметит ;). А то и вообще ничего не думает (наверное, чаще всего так и происходит. Ну, как пример - большое колличество верующих уголовников).

Цитировать
Инстинкты, это например, хлопнуть чужого дубиной и съесть?
DhuMory, Вы меня пугаете :) Есть инстинкты любви, симпатии, сострадания... Почему так часто сводят инстинкты только к негативному?

Цитировать
Ваше мнение учтено, хоть и выглядит наивно.

ой, спасибо хоть на этом
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ладлен »
Ты ответишь за свою жизнь ... !

Оффлайн DhuMory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #6 : 07 Январь, 2010, 10:25:19 am »
Цитата: "Ладлен"
ой, спасибо хоть на этом

Извиняюсь, я сам наивный.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DhuMory »
Дошло. Здесь, прикрывшиеся атеизмом русофобы из-за бурга, песочат избирательно православие или социализм,  всё то, что делало Россию Великой. Ну и х_с_н

Оффлайн DhuMory

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #7 : 07 Январь, 2010, 10:32:45 am »
Цитата: "Ладлен"
... думает что бог простит, а то и просто не заметит ;). А то и вообще ничего не думает (наверное, чаще всего так и происходит. Ну, как пример - большое колличество верующих уголовников).

Вот про них и им подобным и речь, если они будут бояться не только УК но Бога, то кажется что будут сдержаннее.


Цитата: "Ладлен"
DhuMory, Вы меня пугаете :) Есть инстинкты любви, симпатии, сострадания... Почему так часто сводят инстинкты только к негативному?


Я пытаюсь рассматривать религию как сдерживающий фактор, например для склонных к уголовщине. Без религии они превращаются в беспредельщиков?

Позитивным людям, как видимо вы,  религия как костыли здоровому.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от DhuMory »
Дошло. Здесь, прикрывшиеся атеизмом русофобы из-за бурга, песочат избирательно православие или социализм,  всё то, что делало Россию Великой. Ну и х_с_н

Оффлайн Язычник

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 256
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #8 : 07 Январь, 2010, 12:02:22 pm »
DhuMory
Мой жизненый опыт, увы, не дает мне отдать преимущество
какой-либо вере или религии... И ведисты - не исключение...
Преступники - были всегда...во всех народах и ов всех  
конфессиях...

Причины преступности 2 - негативная карма и социум...
И человеку с тяжелой кармой - редко получается
преодолеть влияние социума...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Язычник »

Оффлайн Фыва Йцукен

  • Читатель
  • **
  • Сообщений: 20
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #9 : 07 Январь, 2010, 12:22:59 pm »
Цитата: "DhuMory"
Цитата: "Ладлен"
... думает что бог простит, а то и просто не заметит ;). А то и вообще ничего не думает (наверное, чаще всего так и происходит. Ну, как пример - большое колличество верующих уголовников).

Вот про них и им подобным и речь, если они будут бояться не только УК но Бога, то кажется что будут сдержаннее.

Именно, что только кажется.

Цитата: "DhuMory"
Я пытаюсь рассматривать религию как сдерживающий фактор, например для склонных к уголовщине. Без религии они превращаются в беспредельщиков?


Сдерживающим фактором она является разве что для немногочисленных людей вроде Вас. Уже упомянутое большое количество верующих уголовников -- прямое свидетельство того, что человека, который действительно хочет совершить преступление, никакая религия не остановит.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Фыва Йцукен »