Совесть vs Душа? (к теме "опиума" для народа)

[DhuMory]

Тут предполагается обсудить НЕ наличие или отсутствие Бога.
А общественные  аспекты наличия или отсутствия  религии  в обществе.  Допустим сложилась ситуация, когда один гражданин может со значительной выгодой для себя ограбить ,  убить или попросту обмануть другого.  Допустим,  что вероятность разоблачения исчезающее мала.   Ответственность по  УК НЕ_доказуема.

…………………
У верующего в подобной ситуации есть сильный сдерживающий фактор- набожность. Вера в наличие Души как у себя так и у ближнего, и что "там" сочтутся, уже удержит от противоправных действий.

  …………………
А что есть у атеиста?
Является ли Совесть  тем, что заменило Душу при Советской власти? И насколько больше моральных высот  требует Совесть, нежели вера в наличие Души, чтобы гражданин не поддался соблазнам творить  выгодные для себя противоправные  действия?



+

Получается, что у верующего есть Страх перед Богом (например, за свою душу  в посмертии). У атеиста такого страха нет.

Для "высоко_моральных" людей оно безразлично.

А для людей "с_низкими-моральными_устоями" страх не только УК, но Бога полезен ли для стабильности и правопорядка в государстве?

[Ладлен]

DhuMory

Многие верующие (если не большинство) - очень наивные люди. Они всегда уверены, что бохх на их стороне. Удержать верующего от плохого поступка может только то же, что и атеиста (сострадание, симпатия и т. п. и т. д. - короче, обычные инстинкты).

[DhuMory]

Многие верующие ..... всегда уверены, что бохх на их стороне.

Очень спорное предположение. Оно верно лишь, если верующий поступает по вере. Если не возникает конфликт веры и поступка.

 Если УК соответствует Вере, то конфликтов нет. Если противоречит как например на нашей территории происходит с некоторыми деструктивными культами, то начинаются проблеммы, хорошо если у культистов.=)

Удержать верующего от плохого поступка может только то же, что и атеиста (сострадание, симпатия и т. п. и т. д. - короче, обычные инстинкты).

Инстинкты, это например, хлопнуть чужого дубиной и съесть?
А симпатию и сострадание (Совесть) "к делу не пришьёшь" =) У кого-то оно есть у кого-то отсутствует. Нужны бы более веские аргументы.

Ваше мнение учтено, хоть и выглядит наивно.=)

[Язычник]

Тут предполагается обсудить НЕ наличие или отсутствие Бога.
А общественные  аспекты наличия или отсутствия  религии  в обществе.  Допустим сложилась ситуация, когда один гражданин может со значительной выгодой для себя ограбить ,  убить или попросту обмануть другого.  Допустим,  что вероятность разоблачения исчезающее мала.   Ответственность по  УК НЕ_доказуема.

…………………
У верующего в подобной ситуации есть сильный сдерживающий фактор- набожность. Вера в наличие Души как у себя так и у ближнего, и что "там" сочтутся, уже удержит от противоправных действий.

  …………………
А что есть у атеиста?
Является ли Совесть  тем, что заменило Душу при Советской власти? И насколько больше моральных высот  требует Совесть, нежели вера в наличие Души, чтобы гражданин не поддался соблазнам творить  выгодные для себя противоправные  действия?

Совесть - она или есть...или нет...
И от отношения к богу - никак не зависит...
У нас не раз судили министров/депутатов от религиозных
партий. И нельзя сказать, что реже или чаще, чем атеистов.

[DhuMory]

Совесть - она или есть...или нет...
И от отношения к богу - никак не зависит...

А как у Родноверов? Находите ли вы мотивацию хороших и плохих поступков у Лады, Рода и т.п.?
Душа жившая по заповедям отправится в Ирий? Т.е. носят ли заповеди сдерживающих характер?

У нас не раз судили министров/депутатов от религиозных
партий. И нельзя сказать, что реже или чаще, чем атеистов.

"депутаты от религиозных партий" - слишком часто религиозной деятельностью занимаются вовсе не верующие люди, а те кто занимается персональным обогащением.  Увы.   =(    Это кстати, одна из серьёзных проблемм в РПЦ. =(  (хоть я от РПЦ проблем не испытывал)

Но жуликов которые прикрываются "рясой" достаточно. Увы=(

(Например, вижу серьёзную угрозу для кошельков пенсионеров от разнообразных "Свидетелей ХЗ чего", которые шастая по окрестностям прикрываясь высокими идеалами и пользуя "гипноз" разводят на деньги или даже на квартирки слабохарактерных, будучи прикрыты от УК, "добровольностью пожертвований".(

Но врядли можно назвать их верующими.

[Ладлен]

DhuMory

Очень спорное предположение. Оно верно лишь, если верующий поступает по вере. Если не возникает конфликт веры и поступка.

Может быть... тут нужна бы статистика. Но лично я не вижу на каждом шагу, чтобы верующий исполнял заповеди своей веры если она противоречит его инстинктам (врождённым или приобретённым). Я бы даже так сказал: верующий выбирает свою религию по своим моральным нормам. А если начинает понимать (иногда - с трудом), что его поведение не совпадает с нравственными нормами его религии, то думает что бог простит, а то и просто не заметит . А то и вообще ничего не думает (наверное, чаще всего так и происходит. Ну, как пример - большое колличество верующих уголовников).

Инстинкты, это например, хлопнуть чужого дубиной и съесть?

DhuMory, Вы меня пугаете Есть инстинкты любви, симпатии, сострадания... Почему так часто сводят инстинкты только к негативному?

Ваше мнение учтено, хоть и выглядит наивно.

ой, спасибо хоть на этом

[DhuMory]

ой, спасибо хоть на этом

Извиняюсь, я сам наивный.

[DhuMory]

... думает что бог простит, а то и просто не заметит . А то и вообще ничего не думает (наверное, чаще всего так и происходит. Ну, как пример - большое колличество верующих уголовников).

Вот про них и им подобным и речь, если они будут бояться не только УК но Бога, то кажется что будут сдержаннее.

DhuMory, Вы меня пугаете Есть инстинкты любви, симпатии, сострадания... Почему так часто сводят инстинкты только к негативному?

Я пытаюсь рассматривать религию как сдерживающий фактор, например для склонных к уголовщине. Без религии они превращаются в беспредельщиков?

Позитивным людям, как видимо вы,  религия как костыли здоровому.

[Язычник]

DhuMory
Мой жизненый опыт, увы, не дает мне отдать преимущество
какой-либо вере или религии... И ведисты - не исключение...
Преступники - были всегда...во всех народах и ов всех  
конфессиях...

Причины преступности 2 - негативная карма и социум...
И человеку с тяжелой кармой - редко получается
преодолеть влияние социума...

[Фыва Йцукен]

... думает что бог простит, а то и просто не заметит . А то и вообще ничего не думает (наверное, чаще всего так и происходит. Ну, как пример - большое колличество верующих уголовников).

Вот про них и им подобным и речь, если они будут бояться не только УК но Бога, то кажется что будут сдержаннее.

Именно, что только кажется.

Я пытаюсь рассматривать религию как сдерживающий фактор, например для склонных к уголовщине. Без религии они превращаются в беспредельщиков?

Сдерживающим фактором она является разве что для немногочисленных людей вроде Вас. Уже упомянутое большое количество верующих уголовников -- прямое свидетельство того, что человека, который действительно хочет совершить преступление, никакая религия не остановит.