А как атеисты относятся к астрологии?

[Язычник]

2Язычник
Все-таки не соглашусь с вашим пониманием научности, но развивать эту тему не буду.

Но я достаточн грамотный человек, чтобы знать, что альтернативная история не Фоменко придумана...что до него были Морозов и Постников... и что за ним следуют множество исследователей... И мне многие их идеи кажутся намного более доказанными, чем классической истории...

Буду рад помочь вам избавится от наваждения Фоменко и его последователей. Можете в отдельной теме сообщить те идеи, которые вам кажутся "более доказанными, чем классической истории". Если вам это интересно, разумеется.

Я совершенно не зациклен на Фоменко...
Но некоторые нынешние исторические сказки - вызывают сомнения...
И сомнения эти никак не связаны с фоменко...

Вы с Древней историей - как???
Например - что римский легион переносил с собой всю деревянную
оснастку лагеря и ежедневно на марше производил его сборку и расборку...

Вы открыли интересную темку про Исуса... Но герой темы - мелковат для серьезного разговора... А вот некоторые исторические моменты в вашей интерпретации и с вашими оценками - с удовольствием бы послушал...

Прошу - задавайте вопросы в этой теме. Я не гуру, но в разговоре может что-то родится. В том числе и истина.

Мне трудновато  спрашивать не зная ваших профессиональных
интересов...Но с удовольствием послушал бы о взглядах
современной истории на никонианский раскол или православную инквизицию...

[Любопытный]

Гуд. Значит Фоменко был упомянут всуе. Тьфу, тьфу, семь дней очищения...

Вы с Древней историей - как???

Более-менее.

Например - что римский легион переносил с собой всю деревянную оснастку лагеря и ежедневно на марше производил его сборку и расборку...

Вопрос не увидел.

Мне трудновато  спрашивать не зная ваших профессиональных интересов...Но с удовольствием послушал бы о взглядах современной истории на никонианский раскол или православную инквизицию...

Yupiter сделал колоссальную подборку:
http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6618

[Язычник]

Вопрос не увидел.

Как вы ЛИЧНО относитесь к этой общепризнанной чуши...

Тему Юпитера - видел...
Но там мало информации...например о создании и создателях
православной инквизиции...

Нет и современной оценки деятельности инквизиции...
И оценки последствий никонианского раскола...

[Любопытный]

Как вы ЛИЧНО относитесь к этой общепризнанной чуши...

Язычник, чушь-то в чем? То есть. Римский легион здорово отличается в зависимости от эпохи. "Деревянная оснастка лагеря" - это частокол? Или что-то еще? Поясните вопрос.

[Язычник]

Конечно частокол...ворота...стойки палаток...столы ии т.п....
А чушь в том - что если вы сделаете простую математическую
проверку - то врядли согласитесь в это верить...

А легионы - да не так уж сильно в них менялось...
Численность...и вместе с этим переход от манипулярных
к кагортным построениям. Но порядок построения лагеря
- не менялся...

[Yupiter]

Сорри. По существу мало что могу сказать.

Так почитайте про СМ...и важность доказательства существования
боозона, для построения СМ...Просто для вашего сведения - гипотеза
бозона не доказана настолько, что построили коллайдер...

Я понимаю, что мои знания по физике малы. Но похожи Ваши еще меньше. И Вы даже не знаете, о чем вы пытаетесь спорить.
Все в кучу. Бозоны, колайдеры.

Бозоны в принципе - существуют и это доказано. Я Вам пример привел - это фотон.
Коллайдеры, как приборы, существуют уже давно.
Именно на старых коллайдерах были зафиксированы явления, которые могут подходить под описание бозона Хиггса.
Но статистических данных мало, что бы сказать - он реально существует и имеет массу.
БАК построен не для выяснения, существует ли бозон Хиггса. Бак построен, чтоб в т.ч. выяснить существование бозона Хиггса.
У БАК много целей.

Какие предпочитаете?

Ваши мысли...

Алхимия - мракобесие, а не наука. Это я говорил.

Например, Вы знаете, что алхимия использует магические ритуалы

Если вы настолько занете магию - почему не верите в астрологию.
Если не знаете - почему верите всякой чуши?

Прекрасная попытка уйти от ответа.
Повторю вопросы:
Например, Вы знаете, что алхимия использует магические ритуалы, или вы не знаете, что химия НЕ использует магические ритуалы?
Или Вы открыли свою трактовку понятия "алхимии"? Вычеркнули оттуда магические ритуалы, удалили влияние планет и стихий?

1. Эксперемент Форрера.
2. ДНК

Хотелось бы не простое перечисление терминов(возможно
несуществующих) - а вашу развернутую трактовку...

Готов отвечать на вопросы в обмен на Ваши ответы.

И как же наука объясняет влияние циклов? Воздействие какой энергией происходит?

Ну...чтобы не грузить вас великими премудростями сошлюсь на первый встреченый в поисковиках уровень...

Солнца
циклы активности
Интенсивность солнечной активности (см. Солнца, активность) подвержена циклическим изменениям во времени. Самый короткий и наиболее изученный ее цикл в среднем равен 11,04 годам. Другой цикл равен 22 годам и характерен тем, что через такое время солнечные магнитные (см. Поле физическое, электромагнитное) полюса меняются местами. Обнаружен так же 88-летний цикл.

Археологические и исторические данные указывают еще и на существование 600-летнего цикла. Например, в средние века, в период, примерно, с 1640 по 1710 год имел место, так называемый, “минимум Маундера”, когда около семидесяти лет активность Солнца была минимальной. В это время на протяжении почти сорока лет в северном полушарии Земли не наблюдались полярные сияния.
http://www.iki.rssi.ru/hend/Dictionary/ ... cycles.htm

Хорошо. Итак мы узнали, что солнце влияет магнитной энергией.
Науке оно известно. Оно измеряемо.
Астрология пользуется этими же данными?

Ну как зачем...
Когда разберетесь в вопросах внутренней и внешней балистики...
с их матаппаратом..и поймете насколько там все просто - а потом
представите на месте снаряда сущность имеющую внутреннюю
волю/мотивацию - поймете - насколько астрология сложнее...

У вас ошибка в терминах.
Если я себе начну представлять - то я смогу не "ПОНЯТЬ" а "НАФАНТАЗИРОВАТЬ".

Кстати, по ссылке я так понимаю вы сходили. Красивое видео посмотрели.
Теперь вопрос:
Сколько Вы звезд учитываете в своей, якобы научной системе?.

[Язычник]

ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ, – ЗНАЧИТ, ТЫ НЕ ПРАВ)))(с)

Сорри. По существу мало что могу сказать.

Так почитайте про СМ...и важность доказательства существования
боозона, для построения СМ...Просто для вашего сведения - гипотеза
бозона не доказана настолько, что построили коллайдер...

Я понимаю, что мои знания по физике малы. Но похожи Ваши еще меньше. И Вы даже не знаете, о чем вы пытаетесь спорить.
Все в кучу. Бозоны, колайдеры.

Бозоны в принципе - существуют и это доказано. Я Вам пример привел - это фотон.
Коллайдеры, как приборы, существуют уже давно.
Именно на старых коллайдерах были зафиксированы явления, которые могут подходить под описание бозона Хиггса.
Но статистических данных мало, что бы сказать - он реально существует и имеет массу.
БАК построен не для выяснения, существует ли бозон Хиггса. Бак построен, чтоб в т.ч. выяснить существование бозона Хиггса.
У БАК много целей.

Какие предпочитаете?

Ваши мысли...

Алхимия - мракобесие, а не наука. Это я говорил.

Например, Вы знаете, что алхимия использует магические ритуалы

Если вы настолько занете магию - почему не верите в астрологию.
Если не знаете - почему верите всякой чуши?

Прекрасная попытка уйти от ответа.
Повторю вопросы:
Например, Вы знаете, что алхимия использует магические ритуалы, или вы не знаете, что химия НЕ использует магические ритуалы?
Или Вы открыли свою трактовку понятия "алхимии"? Вычеркнули оттуда магические ритуалы, удалили влияние планет и стихий?

Повторю для сердящегося...
Вы хоть раз присутствовали при применении магии в алхимическом
опыте? Так зачем писать чушь вслед за клерикалами и википедией???

1. Эксперемент Форрера.
2. ДНК

Хотелось бы не простое перечисление терминов(возможно
несуществующих) - а вашу развернутую трактовку...

Готов отвечать на вопросы в обмен на Ваши ответы.

Человеческие знания о днк - как о генной структуре - минимальны.
В чем противоречия то? А про "эсперемент" - даже Гугль ничего не
слышал...мне то ...простому смертному - откуда...
 

И как же наука объясняет влияние циклов? Воздействие какой энергией происходит?

Ну...чтобы не грузить вас великими премудростями сошлюсь на первый встреченый в поисковиках уровень...

Солнца
циклы активности
Интенсивность солнечной активности (см. Солнца, активность) подвержена циклическим изменениям во времени. Самый короткий и наиболее изученный ее цикл в среднем равен 11,04 годам. Другой цикл равен 22 годам и характерен тем, что через такое время солнечные магнитные (см. Поле физическое, электромагнитное) полюса меняются местами. Обнаружен так же 88-летний цикл.

Археологические и исторические данные указывают еще и на существование 600-летнего цикла. Например, в средние века, в период, примерно, с 1640 по 1710 год имел место, так называемый, “минимум Маундера”, когда около семидесяти лет активность Солнца была минимальной. В это время на протяжении почти сорока лет в северном полушарии Земли не наблюдались полярные сияния.
http://www.iki.rssi.ru/hend/Dictionary/ ... cycles.htm

Хорошо. Итак мы узнали, что солнце влияет магнитной энергией.
Науке оно известно. Оно измеряемо.
Астрология пользуется этими же данными?

Ну как зачем...
Когда разберетесь в вопросах внутренней и внешней балистики...
с их матаппаратом..и поймете насколько там все просто - а потом
представите на месте снаряда сущность имеющую внутреннюю
волю/мотивацию - поймете - насколько астрология сложнее...

У вас ошибка в терминах.
Если я себе начну представлять - то я смогу не "ПОНЯТЬ" а "НАФАНТАЗИРОВАТЬ".

Кстати, по ссылке я так понимаю вы сходили. Красивое видео посмотрели.
Теперь вопрос:
Сколько Вы звезд учитываете в своей, якобы научной системе?.

Вы перечитайте выше мои посты.
Я там достаточно написал про использование звезд.
Читайте и вдумывайтесь...там достаточно все объяснено....и не сердитесь...

[Yupiter]

ЮПИТЕР, ТЫ СЕРДИШЬСЯ, – ЗНАЧИТ, ТЫ НЕ ПРАВ)))(с)

Интерпретируйте так, как Вам удобнее. Я не против. Можете даже представить, как я грызу клавиатуру, если Вам психологически от этого спокойно. Но все же вернемся к вопросам:

Повторю вопросы:
Например, Вы знаете, что алхимия использует магические ритуалы, или вы не знаете, что химия НЕ использует магические ритуалы?
Или Вы открыли свою трактовку понятия "алхимии"? Вычеркнули оттуда магические ритуалы, удалили влияние планет и стихий?

Ответ типа встречного вопроса:

Вы хоть раз присутствовали при применении магии в алхимическом
опыте? Так зачем писать чушь вслед за клерикалами и википедией???

не удовлетворяет моего любопытства. Я сам умею вопросом на вопрос отвечать. Так что жду ясного и четкого ответа.

Человеческие знания о днк - как о генной структуре - минимальны.

Пора выходить из леса.
Начните отсюда: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6476
И если будет интересно, то просто поищите по новостям и вы просто удивитесь, сколько известно о ДНК.

В чем противоречия то? А про "эсперемент" - даже Гугль ничего не
слышал...мне то ...простому смертному - откуда...

Прошу прощения за неточную формулировку и ошибку. Искать надо по слову "эффект" и Форер пишется с одной "р". Там и найдете описание эксперемента Форера.

Вы перечитайте выше мои посты.
Я там достаточно написал про использование звезд.
Читайте и вдумывайтесь...там достаточно все объяснено....и не сердитесь...

Уважаемый, Язычник. Все, что необходимо подумать - я подумаю, уверяю Вас в этом. Однако прошу ответить на вопросы, т.к. то, что я могу нафантазировать - не будет иметь ни какого отношения к Вашему мировозрения или миропониманию. Поэтому просто повторю вопросы и надеюсь, что и Вы проявите ко мне уважение и просто ответите на них прямо и без уверток. Или просто объявите, что отвечать не будете.

1.Итак мы узнали, что солнце влияет магнитной энергией.
Науке оно известно. Оно измеряемо.
Астрология пользуется этими же данными?

2. Сколько Вы звезд учитываете в своей, якобы научной системе?.

[Язычник]

Повторю вопросы:
Например, Вы знаете, что алхимия использует магические ритуалы, или вы не знаете, что химия НЕ использует магические ритуалы?
Или Вы открыли свою трактовку понятия "алхимии"? Вычеркнули оттуда магические ритуалы, удалили влияние планет и стихий?

Ответ типа встречного вопроса:

Вы хоть раз присутствовали при применении магии в алхимическом
опыте? Так зачем писать чушь вслед за клерикалами и википедией???
не удовлетворяет моего любопытства. Я сам умею вопросом на вопрос отвечать. Так что жду ясного и четкого ответа.

Еще раз отвечу тем-же.
Вы присутствовали при проведении алхимических
опытов и использовании при них магии? Если да -
есть о чем поразмышлять. Если нет - получится
пустая болтовня. Ведь для вас магтя - полная чушь
не более реальная, чем астрология или алхимия...

Пора выходить из леса.

Кто вам мешает впокинуть дебри догматизма?

Начните отсюда: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6476
И если будет интересно, то просто поищите по новостям и вы просто удивитесь, сколько известно о ДНК.

Не удивлюсь...
Внимательно слежу за этой отраслью...
Все жду - когда расшифруют ген глупости...

В чем противоречия то? А про "эсперемент" - даже Гугль ничего не
слышал...мне то ...простому смертному - откуда...

Прошу прощения за неточную формулировку и ошибку. Искать надо по слову "эффект" и Форер пишется с одной "р". Там и найдете описание эксперемента Форера.

Ваша ошибка еще жестче, чем вы думаете...
В психологии это называется "эффект Барнума".
И как вы, почтенный привязываете это к астрологии?

Вы перечитайте выше мои посты.
Я там достаточно написал про использование звезд.
Читайте и вдумывайтесь...там достаточно все объяснено....и не сердитесь...

Уважаемый, Язычник. Все, что необходимо подумать - я подумаю, уверяю Вас в этом. Однако прошу ответить на вопросы, т.к. то, что я могу нафантазировать - не будет иметь ни какого отношения к Вашему мировозрения или миропониманию. Поэтому просто повторю вопросы и надеюсь, что и Вы проявите ко мне уважение и просто ответите на них прямо и без уверток. Или просто объявите, что отвечать не будете.

1.Итак мы узнали, что солнце влияет магнитной энергией.
Науке оно известно. Оно измеряемо.
Астрология пользуется этими же данными?

2. Сколько Вы звезд учитываете в своей, якобы научной системе?.

Я уже писал ответы...но вы их просто ленитесь осмымлить и требуете
объяснений на уровне таблицы умножения?

Всеми школами астрологии постоянно используется только
1 звезда - Солнце. Остальные звезды могут приниматься в
расчет только при случае, что происходит(название беру
по аналогии) полное или частичное "затмение" какой-либо
планеты какой-либо звезды.

Астрология не занимается измерениями монитных или радио-
излучений ни Солнца, ни других звезд.Астрологией накоплен
эмпирический опыт, говорящий о том или ином влиянии на
человека излучений из 12 секторов Зодиакальнго круга,
которые астрологи называют Знаками Зодиака. И о изменении
влияний этих излучений при прохождении через Знаки Солнца
или планет...или прохождении Солнца или планет на конкретных
угловых расстояниях по отношению к этим секторам.  

Я абсолютно с вами согласен в необходимости физических данных,
позволящих более точно понять эти зависимости. Но сделать силами
астрологии - невозможно. Тут нужны более конкретные способы
фиксирования тонких и сверх-тонких взаимодействий космичских
излучений с различными структурами человеческого тела - с одной
стороны. С другой стороны - необходимо медицинское и
психологическон выявление структур мозга, которые отвечают
за все психологические характеристики человека.

Работы эти ведутся...и сегодня уже ясно, что вспышки
солнечной  активности ведут к сбоям в работе психики человека...
Очевидно и влияние лунных затмений...ново- и полно-луний  
на все ту-же психику...Но к сожалению...объемы этих работ - малы...
Но от астрологии - это не зависит...

[Yupiter]

Еще раз отвечу тем-же.
Вы присутствовали при проведении алхимических
опытов и использовании при них магии? Если да -
есть о чем поразмышлять. Если нет - получится
пустая болтовня. Ведь для вас магтя - полная чушь
не более реальная, чем астрология или алхимия...

Уважаемый Язычник. Суть вопросов состоит в том, что вопрошающий хочет получить ответ, а не вопрос. Ведь спрашивают Ваше видиние и интересуются Вашим мнением, а не моим.
Еще раз вопрос:
Например, Вы знаете, что алхимия использует магические ритуалы, или вы не знаете, что химия НЕ использует магические ритуалы?
Или Вы открыли свою трактовку понятия "алхимии"? Вычеркнули оттуда магические ритуалы, удалили влияние планет и стихий?

Начните отсюда: http://ateism.ru/forum/viewtopic.php?t=6476
И если будет интересно, то просто поищите по новостям и вы просто удивитесь, сколько известно о ДНК.

Не удивлюсь...
Внимательно слежу за этой отраслью...
Все жду - когда расшифруют ген глупости...

Вы думаете, что он существует? Что такое глупость по Вашему? По моему - это просто не знание логики и как следствие не умение делать правильные выводы. Соответственно это не ген - а недостаток образования.

В чем противоречия то? А про "эсперемент" - даже Гугль ничего не
слышал...мне то ...простому смертному - откуда...

Прошу прощения за неточную формулировку и ошибку. Искать надо по слову "эффект" и Форер пишется с одной "р". Там и найдете описание эксперемента Форера.

Ваша ошибка еще жестче, чем вы думаете...
В психологии это называется "эффект Барнума".
И как вы, почтенный привязываете это к астрологии?

Просто:
В 1948 году психолог Бертрам Форер (Bertram R. Forer) провёл психологический эксперимент: раздал своим студентам психологический тест, чтобы по результатам тестирования предоставить им анализ их личности. Однако вместо настоящего анализа по результатм теста он давал всем один и тот же расплывчатый текст, взятый из некого гороскопа. Затем он попросил каждого студента оценить по пятибалльной шкале, насколько выданное описание соответствует действительности. Средняя оценка оказалась равной 4,26. На оценку точности описания студентов повлиял в том числе и авторитет преподавателя. Впоследствии эксперимент был повторён множество раз с тем же результатом.

Где у нас гороскопы? В астрологии.

Вы перечитайте выше мои посты.
Я там достаточно написал про использование звезд.
Читайте и вдумывайтесь...там достаточно все объяснено....и не сердитесь...

Уважаемый, Язычник. Все, что необходимо подумать - я подумаю, уверяю Вас в этом. Однако прошу ответить на вопросы, т.к. то, что я могу нафантазировать - не будет иметь ни какого отношения к Вашему мировозрения или миропониманию. Поэтому просто повторю вопросы и надеюсь, что и Вы проявите ко мне уважение и просто ответите на них прямо и без уверток. Или просто объявите, что отвечать не будете.

1.Итак мы узнали, что солнце влияет магнитной энергией.
Науке оно известно. Оно измеряемо.
Астрология пользуется этими же данными?

Астрологией накоплен эмпирический опыт, говорящий о том или ином влиянии на
человека излучений из 12 секторов Зодиакальнго круга,
которые астрологи называют Знаками Зодиака. И о изменении
влияний этих излучений при прохождении через Знаки Солнца
или планет...или прохождении Солнца или планет на конкретных
угловых расстояниях по отношению к этим секторам.  

Спасибо за прямой ответ. Я уж думал, Вы как Виктор Н (обитающий в соседнем топике) так до конца и будете кружить и не будете давать конкретных ответов.
В соответствии с вышесказанным подвергну с моей стороны, как мне думается, конструктивной критике.
С развитием цивилизации и достижениями науки и техники нам все более и более раскрываются тайны мироздания. Изучаются новые виды энергии и новые, доселе не известные поля.
Но как они изучаются? Что заставляет думать, что такие поля есть?
Я конечно не знаток физики, но те знания, что я приобрел за последние годы говорят мне (пусть те, кто знает физику больше меня поправят), что есть закон сохранения энергии.
открытие новых полей происходит за счет нарушения баланса излучений. Т.е. когда есть некая описанная теория и есть статистически установленные результаты, но они не соответствуют действительности - появляется вопрос - что же это такое влияет?
Соответственно производятся изыскания и обнаруживаются не те, так эти ошибки или не учтенные энергетические поля.

На данный момент - каких либо отклонений от теории нет. Соответственно никаких полей новых нет. И нет достаточных оснований их искать (здесь уже бритва Оккама).

Я абсолютно с вами согласен в необходимости физических данных,
позволящих более точно понять эти зависимости. Но сделать силами
астрологии - невозможно. Тут нужны более конкретные способы
фиксирования тонких и сверх-тонких взаимодействий космичских
излучений с различными структурами человеческого тела - с одной
стороны. С другой стороны - необходимо медицинское и
психологическон выявление структур мозга, которые отвечают
за все психологические характеристики человека.

Как уже говорил - бритва Оккама. Нет ни одного факта, который бы подтвердил, что вообще существует такие излучения.
По поводу мозга - побегайте по публикуемым научным новостям, опубликованным у нас. Уже очень и очень много изучено. А сколько еще не опубликовано у нас? Много.

Работы эти ведутся...и сегодня уже ясно, что вспышки
солнечной  активности ведут к сбоям в работе психики человека...
Очевидно и влияние лунных затмений...ново- и полно-луний  
на все ту-же психику...Но к сожалению...объемы этих работ - малы...
Но от астрологии - это не зависит...

Не соглашусь.
Астрология пытается не только навязать влияние всяких выдуманных воздействий, но и предсказать их.
Вы готовы предсказывать вспышки на слонце? Когда они будут?
Можете попробовать. Тут в научных изданиях как раз следят за вспышками солнца, т.к. активность возросла. Готовы начать предсказывать, когда и какой интенсивности будут вспышки? А я Вам буду писать, были они или нет.