Автор Тема: Смертная казнь.  (Прочитано 19885 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Снег Север

  • Гость
Re: Смертная казнь.
« Ответ #110 : 09 Октябрь, 2012, 04:46:42 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Была ли в этом необходимость? Сомневаюсь...
Сомневаюсь, что ваши сомнения имеют хоть какое-то значение для кого-либо, кроме вас. И уж точно они не имеют значения для тех, кто оказался в ситуации борьбы за выживание.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
В некоторых случаях солдат или офицер может оценить обстановку. А вот за исполнение преступного (по чётко описанным критериям) приказа современное законодательство (ст. 42 УК РФ) не всегда жалует:
http://www.zakonrf.info/uk/42/
Современный УК РФ писался ельцинойдами и отражает их стремление разрушить армию и государство. "Исполнение заведомо незаконного приказа" - это вообще юридическая бессмыслица. Это что, к каждому солдату приставить по адвокату, чтобы тот оценивал, что в приказе законно, а что нет?  
Цитата: "Molodcov Yuriy"
И? При Хрущёве невозможно воплотить теорию в практику?
Больше таких кровавых эпизодов не было. Выводы делайте сами.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Точнее, от предвзятости выводящего. Идеология не имеет отношения к исторической правде и беспристрастным оценкам.
Беспристрастных оценок политически значимых событий не бывает и не может быть. Достаточно посмотреть, как различаются оценки опричины или даже еще более отдаленных событий.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Смертная казнь.
« Ответ #111 : 10 Октябрь, 2012, 08:20:30 am »
Цитата: "Снег Север"
Сомневаюсь, что ваши сомнения имеют хоть какое-то значение для кого-либо, кроме вас. И уж точно они не имеют значения для тех, кто оказался в ситуации борьбы за выживание.
Небольшая аналогия. Представим вора. Его цель – выживание, и ради неё он крадёт. Кража – это чисто паразитический поступок, удовлетворение потребностей за счёт других без возмещения. Возникает вопрос об уровне выживаемости паразита. Он низкий. Вор становится перед выбором: либо перестать быть паразитом, повысить свой уровень выживаемости, что влечёт за собой отказ от паразитирования; либо выживать с текущим уровнем, паразитируя на трудящихся.
Замечу, что большинство современных воров преследует цель обогащения и увеличения гедонистического потребления (в варианте грубо-эгоистического гедонизма), а не выживания.
Сравните два утверждения:
1) Зачем воровать, если можно заработать честным трудом?
2) Зачем зарабатывать на жизнь, если можно украсть?
Теперь геноцид. Народ, вынужденный прибегать к геноциду невинных людей (примитивному средству) ради своего выживания, обладает крайне низким уровнем выживаемости. В древности часто практиковались депортация народов (более гуманное средство в сравнении с геноцидом, но недопустимое по нынешним меркам), обращение в рабство (паразитическое средство). Отказ от примитивных средств требует поиска более сложных и совершенных средств, что приводит в конечном итоге к росту выживаемости.
Смертная казнь может быть названа необходимой мерой только при условии низкого уровня устойчивости социума. Его повышение устраняет необходимость смертной казни, которая является правомерной с точки зрения талиона и его роли в борьбе с преступностью, но никак не с точки зрения необходимости и «последнего довода». Считаю, что именно талион – единственное правило, способное дать смертной казни моральное обоснование «ответного удара». Правовое обоснование состоит в том, что узаконенная смертная казнь, в отличие от произвольного, самовольного и часто ошибочного самосуда, не представляет общественной опасности.
Цитата: "Снег Север"
Больше таких кровавых эпизодов не было. Выводы делайте сами.
1) Новочеркасские события не влияют на общую оценку хрущёвского периода советской власти.
2) Советское правительство окончательно отказалось от применения кровавых методов подавления массовых выступлений.
Цитата: "Снег Север"
Беспристрастных оценок политически значимых событий не бывает и не может быть. Достаточно посмотреть, как различаются оценки опричины или даже еще более отдаленных событий.
Если оценки различаются, то:
1) одна из них верна, а остальные неправильные;
2) все ошибочные;
3) некоторые из них частично верны, но охватывают лишь часть общей картины. Оценки новочеркасских событий различаются в т. ч. у коммунистов.
Возможно, опричнина послужила прологом к установлению на Руси крепостного права.
Ленский расстрел.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
Здесь я согласен с характеристикой И. В. Сталина, данной этому преступлению.
Цитата: "Снег Север"
И да, долг служения для меня ценность абсолютная.
Как Вы относитесь к переходу армии на сторону народа в период социальных революций и крупных восстаний (по причинам более веским, нежели незначительное повышение цен или обидная фраза)?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Room

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +0/-0
Re: Смертная казнь.
« Ответ #112 : 10 Октябрь, 2012, 14:25:40 pm »
„Долг служения для меня ценость абсолютная”
Снег Север,а кому или чему вы служите,или это для вас не важно?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Anonymous

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 13 672
  • Репутация: +1/-4
Re: Смертная казнь.
« Ответ #113 : 10 Октябрь, 2012, 17:34:47 pm »
Юрий Молодцов
Цитировать
Ожидал этот ответ... В некоторых случаях солдат или офицер может оценить обстановку. А вот за исполнение преступного (по чётко описанным критериям) приказа современное законодательство (ст. 42 УК РФ) не всегда жалует:

Вообще говоря даже без конкретной статьи ясно что исполняться должны не любые приказы руководителя, а только законные
Ведь руководитель имеет право отдавать только приказы в интересах руководимого им подразделения, с учетом регламента департамента, устава организации, и законов государства вплоть до конституции, в рамках должностной инструкции исполнителя
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Room

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 271
  • Репутация: +0/-0
Re: Смертная казнь.
« Ответ #114 : 10 Октябрь, 2012, 18:21:12 pm »
Цитата: "Азазель"
Юрий Молодцов
Цитировать
Ожидал этот ответ... В некоторых случаях солдат или офицер может оценить обстановку. А вот за исполнение преступного (по чётко описанным критериям) приказа современное законодательство (ст. 42 УК РФ) не всегда жалует:

Вообще говоря даже без конкретной статьи ясно что исполняться должны не любые приказы руководителя, а только законные
Ведь руководитель имеет право отдавать только приказы в интересах руководимого им подразделения, с учетом регламента департамента, устава организации, и законов государства вплоть до конституции, в рамках должностной инструкции исполнителя
Когда у человека нет совести,то на такие пустяки как конституция ему иногда на**рать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Molodcov Yuriy

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 203
  • Репутация: +1/-0
Re: Смертная казнь.
« Ответ #115 : 11 Октябрь, 2012, 07:11:13 am »
Цитата: "Азазель"
Вообще говоря даже без конкретной статьи ясно что исполняться должны не любые приказы руководителя, а только законные
Ведь руководитель имеет право отдавать только приказы в интересах руководимого им подразделения, с учетом регламента департамента, устава организации, и законов государства вплоть до конституции, в рамках должностной инструкции исполнителя
Проблема в том, что нормативно-правовые акты меняются регулярно. Не всё хорошо, что законно и по инструкции. Право и закон - понятия также не тождественные.
Во времена Российской империи конфликты между исполнением законов/инструкций и общественным порицанием + личной совестью были нередкими.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Vis pacem, para bellum

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
Re: Смертная казнь.
« Ответ #116 : 11 Октябрь, 2012, 18:52:46 pm »
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ковалевский"
А если и Вы окажетесь среди жертв геноцида, вершащегося ради самых возвышенных целей или в силу сугубо политической необходимости?
А если мне кирпич на голову упадет? Вы всерьез считаете, что такой вопрос можно отвечать серьезно?
Трололо?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Снег Север

  • Гость
Re: Смертная казнь.
« Ответ #117 : 12 Октябрь, 2012, 07:44:20 am »
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Небольшая аналогия.
Аналогия не проходит никак. Вы упорно не желаете понять главное – я писал о выживании, причем даже не личном, а племени или народа. Там работают абсолютно иные критерии, все ваши интеллигентские «моральные нормы» рефлексирующего индивидуя уходят на двадцать пятый план.  
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Народ, вынужденный прибегать к геноциду невинных людей…
Уже чушь какая-то – какие такие «невинные»?! В Хиросиме, в Дрездене, под бомбежкой, были «невинные» или не было? Я просто не понимаю, как нормальный умный человек может нести подобный морализаторский бред…
Цитата: "Molodcov Yuriy"
1) Новочеркасские события не влияют на общую оценку хрущёвского периода советской власти.
2) Советское правительство окончательно отказалось от применения кровавых методов подавления массовых выступлений.
1) Новочеркасские события были вызваны неумной политикой хрущевских десталинизаторов. Их вполне можно было избежать – если думать заранее, как это делал Сталин.
2) Тем не менее, правительство сделало выводы и до такого кризиса просто больше не доводило.
Обращаю внимание – это выводы, которые подсказывает понимание истории и общественных процессов. А ваши, как и раньше, основаны на пустопорожнем морализаторстве.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Если оценки различаются, то:
1) одна из них верна, а остальные неправильные;
2) все ошибочные;
3) некоторые из них частично верны, но охватывают лишь часть общей картины. Оценки новочеркасских событий различаются в т. ч. у коммунистов.
Правильный ответ – 4) оценки зависят от классовой позиции оценивающего.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Возможно, опричнина послужила прологом к установлению на Руси крепостного права.
Никакой связи нет. В ЖЖ историка и журналиста Льва Вершинина как раз появился отличный цикл статей об Иване Гросном и, в частности, об опричине. Настоятельно рекомендую к прочтению, причем все статьи.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Ленский расстрел.
Всё ждал, вспомните ли вы про него… Объясняю – Ленский расстрел был преступлением потому, что расстреливали в интересах буржуазии тех, кто выступал против буржуазии. Если же расстреливают в интересах пролетарской власти тех, кто выступает против пролетарской власти – это не преступление. Такая у меня классовая позиция. И плевать мне на любых морализаторов.
Цитата: "Molodcov Yuriy"
Цитата: "Снег Север"
И да, долг служения для меня ценность абсолютная.
Как Вы относитесь к переходу армии на сторону народа в период социальных революций и крупных восстаний (по причинам более веским, нежели незначительное повышение цен или обидная фраза)?
Гляньте в мою подпись…
На самом деле, нет такого «перехода», как общего понятия, каждый случай строго индивидуален. В 17-м году, например, отречение Николая многими офицерами было воспринято как измена своему долгу и подданным, что автоматически избавляло от долга служения.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Смертная казнь.
« Ответ #118 : 12 Октябрь, 2012, 07:45:16 am »
Цитата: "Room"
„Долг служения для меня ценость абсолютная”
Снег Север,а кому или чему вы служите,или это для вас не важно?
Смотрите мою подпись…
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Снег Север

  • Гость
Re: Смертная казнь.
« Ответ #119 : 12 Октябрь, 2012, 07:48:25 am »
Цитата: "Ковалевский"
Цитата: "Снег Север"
Цитата: "Ковалевский"
А если и Вы окажетесь среди жертв геноцида, вершащегося ради самых возвышенных целей или в силу сугубо политической необходимости?
А если мне кирпич на голову упадет? Вы всерьез считаете, что такой вопрос можно отвечать серьезно?
Трололо?
Вы? Безусловно, а что – кто-то сомневался?
А впредь, если вы желаете получать иные ответы, то попробуйте найти у меня что-то про «возвышенные цели» или «политическую необходимость» геноцида и постарайтесь задавать вопросы не заведомо идиотские.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »