Автор Тема: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .  (Прочитано 247893 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #220 : 06 Декабрь, 2013, 19:48:35 pm »
Цитата: "kraus"
Цитата: "Перун"
Цитата: "kraus"
и какие садисты придумали тюрьмы?это же жестоко!
Христиане придумали.
В античности такое наказание, как лишение свободы, отсутствовало. Людей в заключении держали недолго - лишь перед поркой или казнью.

либо порка,либо казнь?
градация преступлений обширна,а наказание как то бедновато.

вот только смерть была мучительна.

Это неверно, конечно.

Существовала ссылка в места столь отдаленные,
Существовало изгнание из государства вообще,
могли продать в рабство - долговое например, в том числе в гладиаторы, - время от времени это запрещалось для римского гражданина, но... вообще античность понятие широкое - так что не один Рим беря - любые практически наказания, варьирующиеся от места или времени...
рабов могли подолгу держать в эргастуле, рабыню могли продать в лупанарий... Эт только из официального...
Тюрьмы таки существовали - Tullianum...
http://stydlaw.ru/rimskoe-pravo/opredel ... -rime.html
Вот тут упоминается не только "местная городская тюрьма" для рабов, но и рудники для солдат - не разъесняется правда - в качестве раба или просто охраны в какой-то тьмутаракани...

Варвары-кимвры-кельты так вообще увлекались сжиганиями... На востоке - все что угодно явно...

"Также часто работающих рабов заковывали в ручные или ножные кандалы, защемляли шею вилами, наказывали голодом и холодом, помещали в домашний карцер (эргастул) или отправляли в местную городскую тюрьму, ставили клейма на лоб, отправляли на изнурительные работы на мельницы, в каменоломни и рудники, на растерзание дикими зверями в амфитеатр или в бассейн к муренам. Последнее наказание называлось ad bestias (к зверям). И это притом, что официальным приговором к смертной казни (и чаще всего применявшимся) было сбрасывание с Тарпейской скалы или распятие на кресте.

...Даже еще при Константине пойманный раб лишался ноги, в лучшем случае его ссылали на рудник."

Конечности вот еще...

Любопытно, в отличие от средневековья :
"В Риме на вёсла могли сажать рабов, но делалось это исключительно в случае большой необходимости. Как правило, за участие в битве им обещали свободу или место постоянного гребца, что считалось почётным."
Но объяснимо для чисто галерного флота (и отсутствия ручного огнестрельного оружия у надсмотрщиков).

Но сравнивать ад с его описаниями с тюрьмами... :> Ну то есть инквизиторы такое любили устраивать.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #221 : 06 Декабрь, 2013, 19:56:10 pm »
ад-это не место мучений,это место заключения до страшного суда.
а вот гиена-это место мучений,но мучение доставляет человеку сам человек.

Бог отпустил человека,по настойчивой просьбе самого же и человека.
атеистов никто не судит,как написано,они уже осуждены.

если человека выпустить в вечность с той личностью которую он сейчас имеет,он будет мучатся.вера-меняет личность на ту которая имеет радость в вечности.
viewtopic.php?f=7&t=13148&start=60
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #222 : 06 Декабрь, 2013, 20:03:58 pm »
Цитата: "kraus"
а мучения заключённых в тюрьмах,зонах,не отрицаете?
и какие садисты придумали тюрьмы?это же жестоко!

Возможно и жестоко - и определенно надо придумать что-то лучшее. И куда более эффективное, чем "просто месть", обзываемое "наказанием", после чего человек, попавший в тюрьму, выходит озверелым рецидивистом, обвешанным "блатными понятиями".  
Но вряд ли буржуазное общество реально способно на это, как и вообще реально ликвидировать преступность.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #223 : 06 Декабрь, 2013, 20:08:49 pm »
Цитата: "kraus"
ад-это не место мучений,это место заключения до страшного суда.
а вот гиена-это место мучений,но мучение доставляет человеку сам человек.

Гиенна. Гиена - это животное такое африканское.
В фантазиях различных христианских сект все это различно - кто признает чистилище кто нет, это малоинтересно и полностью афактично, выдумки.

Цитировать
атеистов никто не судит,как написано,они уже осуждены.

Я уже где-то говорил - что это за странное существо - морально озабоченное собственным признанием, куда больше чем моральным обликом "подсудимого" :>>>  Собственно, моральный урод это называется. Мания величия. Конечно, вписывается в моральный "идеал", придуманный агрессивными дикими еврейскими скотоводами -
Сами такие же были. "Богатое богатство обетовал всю эту землю.."

Но эссно - это тоже все выдумки. И куда логичнее - мыслительнее - предположить что все это подпитывается и полностью объясняется двумя вещами :
1. Жрецы жаждут распространения своей религии путем такой промывки мозгов страхом
2. Верующие не желают же признать - что всегда были дураками и занимались обманом и самообманом.

:>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #224 : 06 Декабрь, 2013, 20:21:02 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
а мучения заключённых в тюрьмах,зонах,не отрицаете?
и какие садисты придумали тюрьмы?это же жестоко!

Возможно и жестоко - и определенно надо придумать что-то лучшее. И куда более эффективное, чем "просто месть", обзываемое "наказанием", после чего человек, попавший в тюрьму, выходит озверелым рецидивистом, обвешанным "блатными понятиями".  
Но вряд ли буржуазное общество реально способно на это, как и вообще реально ликвидировать преступность.

какое общество,такие и тюрьмы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #225 : 06 Декабрь, 2013, 20:23:06 pm »
Цитата: "Pilum"
Цитата: "kraus"
ад-это не место мучений,это место заключения до страшного суда.
а вот гиена-это место мучений,но мучение доставляет человеку сам человек.

Гиенна. Гиена - это животное такое африканское.
В фантазиях различных христианских сект все это различно - кто признает чистилище кто нет, это малоинтересно и полностью афактично, выдумки.

Цитировать
атеистов никто не судит,как написано,они уже осуждены.

Я уже где-то говорил - что это за странное существо - морально озабоченное собственным признанием, куда больше чем моральным обликом "подсудимого" :>>>  Собственно, моральный урод это называется. Мания величия. Конечно, вписывается в моральный "идеал", придуманный агрессивными дикими еврейскими скотоводами -
Сами такие же были. "Богатое богатство обетовал всю эту землю.."

Но эссно - это тоже все выдумки. И куда логичнее - мыслительнее - предположить что все это подпитывается и полностью объясняется двумя вещами :
1. Жрецы жаждут распространения своей религии путем такой промывки мозгов страхом
2. Верующие не желают же признать - что всегда были дураками и занимались обманом и самообманом.

:>

иудеи отдельно,христиане отдельно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »

Оффлайн Pantheist

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 076
  • Репутация: +0/-0
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #226 : 06 Декабрь, 2013, 20:29:41 pm »
Цитата: "kraus"
если человека выпустить в вечность с той личностью которую он сейчас имеет,он будет мучатся.вера-меняет личность на ту которая имеет радость в вечности.
http://www.ateism.ru/forum/viewtopic.ph ... 8&start=60
Этот анекдот я уже слышал: "На самом деле, после смерти все люди попадают в одно и то же место. Просто одним оно кажется раем, а другим -- адом".

И я уже говорил (что, кстати, не противоречит вашим словам), что по мне, так сидеть вечность одесную Господа -- самый настоящий ад.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
اثنان أهل الأرض: ذو عقل بلا دين، وآخر ديّن لا عقل له

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #227 : 06 Декабрь, 2013, 20:33:01 pm »
Цитата: "kraus"
иудеи отдельно,христиане отдельно.

Ну все мы знаем что одно таки происходит от другого, и Ветхий Завет написан не христианами :>

Кроме того, это все что вы можете сказать ? :>

Цитировать
атеистов никто не судит,как написано,они уже осуждены.

Это же ваше заявление :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн Pilum

  • Почётный Афтар
  • *******
  • Сообщений: 7 694
  • Репутация: +3/-44
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #228 : 06 Декабрь, 2013, 20:38:00 pm »
Цитировать
одно и то же место. Просто одним оно кажется раем, а другим -- адом".

Это случаем не про нашу планету ? :>
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »
Adaequatio Rei et Intellectus

Оффлайн kraus

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 487
  • Репутация: +0/-7
Re: Атеизм в литературе, искусстве, науке, поэзии... .
« Ответ #229 : 06 Декабрь, 2013, 20:47:44 pm »
Цитировать
Гиенна. Гиена - это животное такое африканское.

получается,что гиенна и не геенна и не гиена? :D
И я уже говорил (что, кстати, не противоречит вашим словам), что по мне, так сидеть вечность одесную Господа -- самый настоящий ад.
многие богословы так и пишут,что огонь в геенне и есть святость Бога для тех кто мучается и радость в раю для тех кто радуется.
Цитировать
Ну все мы знаем что одно таки происходит от другого, и Ветхий Завет написан не христианами :>

Кроме того, это все что вы можете сказать ? :>
всё в конечном счёте происходит одно от другого.
люди произошли и от рыб в том числе.
как вы это свяжете с современным мышлением человека?
китайцы любят вермишель,а итальянцы любят макароны,это им напоминает,то когда они были рыбами,то любили червячков.
Цитировать
атеистов никто не судит,как написано,они уже осуждены.


Это же ваше заявление :>
написано в новом завете.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Guest »