Автор Тема: Вопрос христианам  (Прочитано 152965 раз)

0 Пользователей и 3 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Black

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 225
  • Репутация: +0/-1
(Нет темы)
« Ответ #650 : 13 Февраль, 2010, 13:06:34 pm »
Тема называется Вопрос христианам. Но в старттопике я что-то не увидел вопроса. :?  Так зачем тема? А может уже закртыть её? Или вопрос не связан с стартопиком? Может кто-нибудь мне выделит основной вопрос этой темы?

:?:
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Black »
Religious God 2be is not.

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #651 : 13 Февраль, 2010, 13:21:18 pm »
Цитата: "Victor N."
Вы третий на этом форуме, кто одобряет геноцид народа.
Вы неправильно считаете. Первым, кто одобрил геноцид, были Вы. Затем речь шла о том, как можно было уберечь хананеев от геноцида. Просто других способов, кроме уничтожения агрессора, нам не удалось найти. Так что упреки в поощрении геноцида оставьте для себя.
Цитата: "Victor N."

Если бы вы были там, то лично приняли бы участие
в карательной операции против еврейских женщин и детей?

Защищая свои поля и виноградники?
В первую очередь, защищая свой народ.[/size]. А потом уже, "поля и виноградники". И как показала история, хананеям следовало уничтожить нищебродов. Тогда бы хананеи остались живы. Но они проявили неоправданное милосердие, за что и поплатились. Таких "соседей" нужно уничтожать вовремя.
Будь я вождем хананеев, я бы выполнил свой долг. И ложное милосердие я бы отбросил.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #652 : 13 Февраль, 2010, 13:54:43 pm »
Цитата: "Black"
Тема называется Вопрос христианам. Но в старттопике я что-то не увидел вопроса. :?  Так зачем тема? А может уже закртыть её? Или вопрос не связан с стартопиком? Может кто-нибудь мне выделит основной вопрос этой темы?

:?:

Эту тему надо переименовать в "Любой вопрос христианам"  :)
Тема плавно перешла в обсуждение всякого-разного
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #653 : 13 Февраль, 2010, 14:33:00 pm »
Цитата: "Victor N."
Странно с нашей точки зрения, но закономерно.
Это рабская психология. Именно по той причине и пошел Бог
на большие жертвы, что рабство с детства травмирует психику.
Как видно впоследствии, жертвы были напрасными - евреи снова попали в рабство.

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Да, у Халева родилась идея начать войну.
Но Бог не одобрил эту мысль и велел отступить в пустыню.
"И сказал Господь Моисею: доколе будет раздражать Меня народ сей? и доколе будет он не верить Мне при всех знамениях, которые делал Я среди его? поражу его язвою и истреблю его и произведу от тебя народ многочисленнее и сильнее его."
 
Где хоть намек на необходимость войны?
Я понимаю, что отвечать вопросом на вопрос очень удобно, но все же прошу найти Вас слова Яхве,
где он выражает недовольство решением Халева начать захват городов.
А пока посмотрим есть ли намек на необходимость войны.
Халев, как самый добрый "беженец", предлагает напасть на землю хананеев:

"Но Халев успокаивал народ пред Моисеем, говоря: пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее."...
..."только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их."


Потом были разборки Яхве с капризными евреями в результате которых он (Яхве),
отправил свой народ в пустыню укреплять боевой дух.
 В числе прочего Яхве говорил:

"не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;
но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;"


Из этих строк видно, что Яхве не только не против действий Халева, но и поощряет их.
Вот Вам и одобрение войны, на которую Халев подбивал евреев.

Цитата: "Victor N."
Цитата: "Satch"
Яхве  конкретно возмущен нежеланием евреев захватить
обещанные Им земли.
Это ваши личные выдумки.
Яхве ни слова не говорил тогда о необходимости захвата земли.
Давайте посмотрим действия в хронологическом порядке.
1. Евреи посылают разведчиков в ханаанскую землю
2. Разведчики возвращаются и рассказывают обществу, что земля весьма богата, но хорошо защищена и народ ее силен.
3. Халев предлагает напасть на хананеев.
4. Евреи боятся нападать на хорошо защищенные города хананеев и хотят вернуться в Египет.
5. Моисей, Халев и другие "беженцы", продолжают уговаривать евреев напасть на хананеев.
6. Евреи хотят побить Моисея и товарищей камнями.

И как раз после этого Яхве начинает возмущаться своим народом.
После того как Моисея и компанию (которые уговаривали евреев вторгнуться в Ханаан) едва не побили камнями.
 Совершенно очевидно, что он возмущен тем, что евреи не верят в его могущество и боятся захватить землю обетованную.
 После этого их ждет 40-летняя прогулка по пустыне.


Цитата: "Victor N."
Распускать панические настроения - это преступление.
Совершенно верно. В военных условиях это преступление.
Вы потверждаете мою мысль о том, что евреи шли как оккупанты.


Цитата: "Victor N."
Бог совершенно однозначно и четко
велит евреям отступить в пустыню.

Нет, неправильно.  Яхве отправляет евреев в пустыню, потому что они не поверили в его могущество и не захватили землю хананеев.
Просто приказать отступить и отправить в пустыню в качестве наказания - совершенно разные вещи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #654 : 13 Февраль, 2010, 15:25:12 pm »
Цитата: "Петро"
И как показала история, хананеям следовало уничтожить нищебродов. Тогда бы хананеи остались живы. Но они проявили неоправданное милосердие, за что и поплатились. Таких "соседей" нужно уничтожать вовремя.
Будь я вождем хананеев, я бы выполнил свой долг. И ложное милосердие я бы отбросил.


Расскажите, как бы вы это сделали.
Вот перед вами толпа еврейских женщин, с детьми на руках.
Среди них есть беременные.

Вы бы их из пулемета сразу всех покосили?

Так сказать, предварительно, что бы потом эти дети
не выросли и не создали вам проблем...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #655 : 13 Февраль, 2010, 15:48:50 pm »
Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Где хоть намек на необходимость войны?
Я понимаю, что отвечать вопросом на вопрос очень удобно, но все же прошу найти Вас слова Яхве,
где он выражает недовольство решением Халева начать захват городов.
А пока посмотрим есть ли намек на необходимость войны.
Халев, как самый добрый "беженец", предлагает напасть на землю хананеев:

"Но Халев успокаивал народ пред Моисеем, говоря: пойдем и завладеем ею, потому что мы можем одолеть ее."...
..."только против Господа не восставайте и не бойтесь народа земли сей; ибо он достанется нам на съедение: защиты у них не стало, а с нами Господь; не бойтесь их."


Потом были разборки Яхве с капризными евреями в результате которых он (Яхве),
отправил свой народ в пустыню укреплять боевой дух.
 В числе прочего Яхве говорил:

"не увидят земли, которую Я с клятвою обещал отцам их; все, раздражавшие Меня, не увидят ее;
но раба Моего, Халева, за то, что в нем был иной дух, и он совершенно повиновался Мне, введу в землю, в которую он ходил, и семя его наследует ее;"


Из этих строк видно, что Яхве не только не против действий Халева, но и поощряет их.
Вот Вам и одобрение войны, на которую Халев подбивал евреев.


Неправильный вывод.
Вы опять понимаете Яхве по своему, как вам ближе и приятнее.

Слова "совершенно повиновался Мне" означают именно то,
что написано. Вы напрасно истолковали их так,
что будто была воля Божья начинать войну.

И вы не можете указать, где и когда Бог это сказал.
А ведь Халев - не пророк. Бог не говорил ему лично,
что пора уже нападать на хананеев.


И Моисею не говорил. Да Моисей и не призывал к войне, как видим.

Халев верил Богу и повиновался Его воле. И раньше и позже.
Вот почему Бог говорит, что Халев войдет в обещанную землю.


Если он проявил инициативу, это не беда.
Бог не наказывает его за это.
Важно, что он вполне подчинился, когда услышал волю Божью.

Цитата: "Satch"
5. Моисей, Халев и другие "беженцы", продолжают уговаривать евреев напасть на хананеев.

Опять... э... ошибаетесь.
Где Моисей уговаривает евреев напасть на хананеев?


Цитата: "Satch"
Цитата: "Victor N."
Распускать панические настроения - это преступление.
Совершенно верно. В военных условиях это преступление.
Вы потверждаете мою мысль о том, что евреи шли как оккупанты.

По Божьему закону, распускать панические слухи - это
преступление в любое время, так же, как лгать и клеветать.


Цитата: "Satch"
Яхве отправляет евреев в пустыню, потому что они не поверили в его могущество и не захватили землю хананеев.



Не правильно. Читайте внимательно.
Яхве пока не велел им захватывать землю хананеев.
А наказание им было вот за эти слова:

    "
и для чего Господь ведет нас в землю сию, чтобы мы пали от меча? жены наши и дети наши достанутся в добычу [врагам]; не лучше ли нам возвратиться в Египет?", (Чис.14:3)[/list]

После этого Бог и сказал:

    "
...как говорили вы вслух Мне, так и сделаю вам; в пустыне сей падут тела ваши, и все вы исчисленные, сколько вас числом, от двадцати лет и выше, которые роптали на Меня,", (Чис.14:28,29)[/list]

Как видим, сама структура текста показывает, какова была вина народа.
Они сказали: "Бог ведет нас, чтобы мы были убиты"
На это Бог отвечает: "По вашим словам и наказание. В пустыне умрете"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #656 : 14 Февраль, 2010, 04:07:33 am »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
И как показала история, хананеям следовало уничтожить нищебродов. Тогда бы хананеи остались живы. Но они проявили неоправданное милосердие, за что и поплатились. Таких "соседей" нужно уничтожать вовремя.
Будь я вождем хананеев, я бы выполнил свой долг. И ложное милосердие я бы отбросил.

Расскажите, как бы вы это сделали.
Вот перед вами толпа еврейских женщин, с детьми на руках.
Среди них есть беременные.

Вы бы их из пулемета сразу всех покосили?

Так сказать, предварительно, что бы потом эти дети
не выросли и не создали вам проблем...
Виктор, Вы ничего не путаете? У хананеев пулеметов не было. Может, в Вашей, оптимистической библии сказано, что были? Так вот- не было. Вас обманули.
 Женщин и детей убивать нерационально- они и в хозяйстве пригодятся.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #657 : 14 Февраль, 2010, 06:19:29 am »
Цитата: "Петро"
И как показала история, хананеям следовало уничтожить нищебродов. Тогда бы хананеи остались живы. Но они проявили неоправданное милосердие, за что и поплатились. Таких "соседей" нужно уничтожать вовремя.
Будь я вождем хананеев, я бы выполнил свой долг. И ложное милосердие я бы отбросил.


А злобный демон в сундуке?
Племя, поклоняющееся такой нечисти, подлежит уничтожению. Это ясно всякому.
Цитата: "Victor N."

Расскажите, как бы вы это сделали.
Вот перед вами толпа еврейских женщин, с детьми на руках.
Среди них есть беременные.

Вы бы их из пулемета сразу всех покосили?

Так сказать, предварительно, что бы потом эти дети
не выросли и не создали вам проблем...
Виктор, Вы ничего не путаете? У хананеев пулеметов не было. Может, в Вашей, оптимистической библии сказано, что были? Так вот- не было. Вас обманули.
 Женщин и детей убивать нерационально- они и в хозяйстве пригодятся.


Мы же о вас говорим.
Ну ладно, расскажите, как бы вы их убивали.

Мечом бы голову отрубали или живот вспарывали беременным женщинам?

Ах... да. Вы сказали, что вам женщины и дети в хозяйстве бы пригодились.
Для какой надобности? Заставили бы работать на себя или насиловали?



Вы бы убили только мужчин. Я правильно понял?

Мечом, копьем или повесили бы? Может, распяли бы или сожгли?
Поясните, пожалуйста.



PS
    вытеснить евреев в необитаемую пустыню, где ни пищи, ни воды
    вы называете "неоправданным милосердием"?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #658 : 14 Февраль, 2010, 07:37:05 am »
Цитата: "Victor N."
Мы же о вас говорим.
чего обо мне-то говорить? мне, на моем месте,  насрать и на евреев, и на хананеев. а вот если поставить себя на место лидера хананеев, то ситуация выглядит вполне просто.

Цитата: "Victor N."

    вытеснить евреев в необитаемую пустыню, где ни пищи, ни воды
    вы называете "неоправданным милосердием"?
а как же это еще назвать, если результат всем известен?
если поставить себя на место хананеев, ничего иного не остается- кроме тотального решения еврейского вопроса. альтернатива известна из библии.
ЗЫ милосердие по отношению к бандитам обходится слишком дорого.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #659 : 14 Февраль, 2010, 10:14:02 am »
Цитата: "Петро"
чего обо мне-то говорить? мне, на моем месте,  насрать и на евреев, и на хананеев. а вот если поставить себя на место лидера хананеев, то ситуация выглядит вполне просто.

Что же вы не хотите рассказать, как именно вы бы
убивали евреев на месте лидера хананеев?

    Как вы говорили, еврейские женщины
    и дети вам бы в хозяйстве пригодились.
    "Убивать женщин и детей
не рационально"...[/list]

Но как бы вы их использовали, рациональный вы наш?
Или стесняетесь сказать?

Цитата: "Петро"
Цитата: "Victor N."

    вытеснить евреев в необитаемую пустыню, где ни пищи, ни воды
    вы называете "неоправданным милосердием"?

если поставить себя на место хананеев, ничего иного не остается- кроме тотального решения еврейского вопроса.


"Окончательное решение еврейского вопроса" - это известная фраза...

А прямо можете сказать, вы поклонник Гитлера? Или опасаетесь?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »