Автор Тема: Вопрос христианам  (Прочитано 167050 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #260 : 12 Декабрь, 2009, 23:33:24 pm »
Цитата: "Любопытный"
ТРЕТЬЕ: ОНИ ВИДЕЛИ ТОЛЬКО НЕКУЮ ЧАСТЬ СОБЫТИЙ, ОСТАЛЬНОЕ УЗНАЛИ У ДРУГИХ


Кричать не надо. Просто покажите, где это написано.

PS
    истерика и переход на флейм - верный знак отсутствия аргументов
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #261 : 12 Декабрь, 2009, 23:43:30 pm »
Цитата: "Макар"
Ваш тезис:
Апостолы приняли смерть за веру. Следовательно, они не лгали ни в чём, никогда, никому и т.д. Короче, всё, что они засвидетельствовали – сомнению не подлежит.


Не правильно. Еще раз повторяю:

апостолы могли избежать смерти, если бы отреклись от того, что написано в Евангелиях.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #262 : 12 Декабрь, 2009, 23:44:02 pm »
Там написано, что апостолы были свидетелями подавляющей части событий.

Факт их смерти показывает, что они сами искренно верили написанному.

Значит и мы можем верить, что все было так, как написано.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #263 : 12 Декабрь, 2009, 23:51:00 pm »
Цитата: "Макар"
Хотите включить свадьбу в Канне – не возражаю. 12 персонально не назначены, но ученики как таковые уже были. Осталось убедить меня, что именно они - евангелисты.


Зачем?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #264 : 12 Декабрь, 2009, 23:51:24 pm »
Свидетельство даже одного из 12 достаточно.
Ведь каждый из них своей жизнью и смертью подтвердил свои слова.

У меня есть железные причины верить тому, что лично видел Матфей.
Потому что он жизнь отдал за свои слова.

А у него есть такие же причины верить всему, о чем рассказывали Петр, Иоанн и другие апостолы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Максим86

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 106
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #265 : 13 Декабрь, 2009, 22:36:49 pm »
У меня вопрос к верующим:

Допустим бог есть и он создатель всего. Кто создал бога или откуда он появился ?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Максим86 »
Всё будет хорошо, я узнавал.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #266 : 13 Декабрь, 2009, 22:57:41 pm »
Цитата: "Максим86"
У меня вопрос к верующим:

Допустим бог есть и он создатель всего. Кто создал бога или откуда он появился ?


 Создало Бога Небытиё.Он появился из Небытия.

У меня вопрос к тебе.

 Допустим Большой Взрыв создатель всего.Кто создал Большой Взрыв и откуда он появился?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн hess

  • Молодой
  • *
  • Сообщений: 5
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #267 : 13 Декабрь, 2009, 23:03:13 pm »
Цитата: "Максим86"
У меня вопрос к верующим:

Допустим бог есть и он создатель всего. Кто создал бога или откуда он появился ?

Самореализовался из ничего, есть такое мнение)))
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от hess »

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #268 : 14 Декабрь, 2009, 08:25:41 am »
Ладно. Это уже стало скучным. Виктор не способен ни признать свои ошибки, ни придумать что-либо новое в защиту своей концепции.

Можно подвести некий итог беседе:
1. Христианство как таковое в первом веке не преследовалось, т.к. римские власти и общество не отделяли его от иудаизма. Да и сами христиане не сразу поняли, что он "неиудеи", на это ушло 50-70 лет - процесс постепенный, в разных регионах и общинах шел по-разному.
2. До Траяна за христианство казнить не могли (верить в других - неримских - богов в Римской империи не запрещалось). Но могли казнить за нарушение других законов, которое было следствием веры. Это важно, т.к. в случае признания виновности факт идентификации подсудимого христианином на решение суда не влиял. Ситуация изменилась во II веке, но апостолы к тому моменту уже все скончались.
3. Даже если допустить, что принадлежность к христианской религии имела "отягчающие обстоятельства", это все равно не имеет отношения к авторству Евангелий. Допустим, Марка казнили за святотатство или нечестие, а поводом для его задержания была проповедь. Все равно к делу не имело отношение - что он там когда-то написал вероучительного. За написание Евангелия не могли казнить - это точно.
4. Евангелисты не могли быть свидетелями всех описываемых ими событий. Тем не менее они писали (с их точки зрения) "правдивую историю". Они верили в то, что было именно так. У каждого из них было свое собственное восприятие - вот его они и отразили.
5. Будучи апостолами, у евангелистов были мотивы для всяческой инерпретации. Само собой, они не выдумывали историю от начала до конца. Но приукрашивать события, добавлять подробности или умалчивать о чем-то - такого рода коррективами авторы пользовались постоянно.
6. Сомнения в авторстве. Марк и Лука - вероятнее всего действительно авторы соответствующих текстов. Матфей и Иоанн - скорее всего нет. Правда, в евангелии от М. основой мог послужить оригинальный текст Матфея, но утверждать этого нельзя. Иоанн написал или Ап-ис, или Евангелие. Судя по всему, именно Ап-ис.
7. Итого. Евангелия - источник а) в высшей степени ангажированный; б) крайне не точный; в) противоречивый. Следовательно, с ним нужно работать очень критически. О том, что там объективная историческая реальность, не может быть и речи.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #269 : 14 Декабрь, 2009, 12:50:08 pm »
Цитата: "Любопытный"
Ладно. Это уже стало скучным. Виктор не способен ни признать свои ошибки, ни придумать что-либо новое в защиту своей концепции.


Мне не скучно. Я на вас отрабатываю четкую формулировку,
понятную  тем, кто хочет понять.
Что у вас нет аргументов против - стало давно уже очевидно.
В последнем вашем посте ни одного доказательства не наблюдается.
Только агитация.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »