Автор Тема: Вопрос христианам  (Прочитано 166709 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Алeкс

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 530
  • Репутация: +49/-29
(Нет темы)
« Ответ #100 : 23 Ноябрь, 2009, 19:02:29 pm »
Цитата: "Victor N."
Разве этот Кравченко добровольно написал книгу о событиях,
очевидцем которых он был, зная, что за эту книгу ему будет угрожать смерть?

Нет у вас ни одного реального примера подобных событий.
Я привёл реальный пример, как человека казнили за выдумку. Вы продолжаете талдычить, что у меня таких примеров нет. Полагаю, на этом нам разумно будет остановиться, иначе закономерным итогом подобного тупого дистута будет посыл на юг (йух). Обращаю Ваше внимание, что мой первый пост был адресован не Вам.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Алeкс »
На любой вопрос даю любой ответ

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #101 : 23 Ноябрь, 2009, 19:09:16 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Петро"
ВСЕ евангелия имели изначально равный статус. Никаких "подложных" евангелий не существовало никогда.

Полный бред, извините.
Только подлинные Евангелия были признаны повсеместно.
Все остальные - никогда.
"Канонические" евангелия были установлены на соборе в 4-м, что ли, веке. До этого момента ВСЕ евангелия были равноправны.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #102 : 23 Ноябрь, 2009, 19:29:18 pm »
Цитата: "Петро"
"Канонические" евангелия были установлены на соборе в 4-м, что ли, веке. До этого момента ВСЕ евангелия были равноправны.


 Это-просто антихристианская басня.Никакого равноправия не было.

 Вообще же канон дан  в 1-ом веке Климентом, мужем апостольским.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Петро

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 464
  • Репутация: +4/-1
(Нет темы)
« Ответ #103 : 23 Ноябрь, 2009, 19:34:50 pm »
Цитата: "Pasha"
... мужем апостольским.
А что, среди апостолов были женщины?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Петро »
Минздрав предупреждает- православие и коммунизм могут повредить Вашему душевному здоровью.

Оффлайн Roland

  • Оратор форума
  • ********
  • Сообщений: 10 722
  • Репутация: +53/-336
(Нет темы)
« Ответ #104 : 23 Ноябрь, 2009, 19:37:58 pm »
Конечно не было. Так называют-муж апостольский.Что не так?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Roland »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #105 : 23 Ноябрь, 2009, 20:01:10 pm »
Цитата: "Петро"
"Канонические" евангелия были установлены на соборе в 4-м, что ли, веке. До этого момента ВСЕ евангелия были равноправны.


Это вы просто не в курсе.
Канонизация происходила не за один день, а в течение 3-х веков.
Собор IV века просто закрепил то, что давным давно уже сложилось в общинах.
И никто на этом соборе не исследовал содержание Евангелий, как вы ошибочно предположили.
Даже цели такой не ставилось.
Подлинные Евангелия задолго до этого были известны подавляющему
большинству общин. Что и подтвердили епископы от разных областей.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #106 : 23 Ноябрь, 2009, 20:17:05 pm »
Цитата: "Pasha"
Цитата: "Ковалевский"
Обосновать. Не теологически (када Н.З. принимается некритично), а, пардон, научно.

 8 но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли

 15 И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа.


Понятно. Не удалось.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Любопытный

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 285
  • Репутация: +3/-2
(Нет темы)
« Ответ #107 : 23 Ноябрь, 2009, 20:27:38 pm »
Цитата: "Victor N."
Невозможно было передать информацию неверно.
Книги НЗ приняты Церковью лишь с одобрения апостолов - очевидцев событий.
Но в целом, нет причин сомневаться.
События были именно такими, как написано.

------
Ранее, автоцитата:
Цитировать
Попробую объяснить по-другому. Имеем А = Б (истина). "Некто" убежден, что А = В (ложно). Этот "некто" не знает, что А = Б, он убеждает других в том, что А = В и делает это абсолютно искренне. Его ловят, казнят за вредные заблуждения (ну вот такие жестокие и неполткорректные нравы). Проходит время, и последователи этого "некто" говорят: знаете, А = В, это истина т.к. был "некто", который пожертвовал своей жизнью ради этой светлой мысли. Это может быть аргументом? – правильно, не может.
Аналогия ясна?

Цитировать
Мученичество может быть лишь свидетельством искренности мученика, но никак не доказательством достоверного изложения.
[/b]

---------------

Т.е. так и запишем. Оппонент прикинулся клиническим идиотом.  :D
Виктор, с тобой весело. Очень. Замечаешь ты это или нет, но в основном народ стебется над твоим фанатизмом и невежеством.
Допустим, что в спец. науках ты закономерный ноль. Теория эволюции, генетика и биология в твоем исполнении выглядят забавно. Ну... перепутал Израиль и Иудею - нелепо, но простительно. Однако я думал, что хоть Библию и историю церкви ты знать должен. А на самом деле у атеистов-участников этого форума знания на порядок выше.
У вас, оптимистов, все такие???  :)
Пора открыть забрало.
П.С. Кстати, а как насчет верований в загробный мир у евреев во времна Иисуса? Я сделал специальную тему - тишина. Это что, очередной слив?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Любопытный »
Не верю, потому что абсурдно
Правила форума

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #108 : 23 Ноябрь, 2009, 20:36:54 pm »
Цитата: "Victor N."
Нет другого религиозного учения, последователи которого знали,
что должны повторить путь Учителя и умереть ради спасения мира.

А теперь давайте вспомним нежно мной любимые культуры доколумбовой Мезоамерики.

Цитировать
Благодаря их жертве мы сегодня можем доверять Новому Завету.


Так вот, у тех же киче (это по-европейски "майя") ребят, добровольно шедших на смерть ради сохранения "мирового равновесия" (эквивалент "спасения мира" в рамках той культуры) насчитывают десятками тысяч. Невколько сотен христианских "мучеников" на этом фоне выглядят бледновато.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen

Оффлайн Ковалевский

  • Модератор
  • Заслуженный Афтар
  • *********
  • Сообщений: 5 212
  • Репутация: +161/-97
  • Born to raise hell!
(Нет темы)
« Ответ #109 : 23 Ноябрь, 2009, 20:48:37 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Любопытный"
б) Петр (ненамеренно, неосознанно) исказил, приукрасил…, Марк его правильно понял… (написанному не верить);

Глупости. Петр был очевидцем. И он понимал,
что очень важно все точно передать церкви.

Цитата: "Любопытный"
в) Петр не исказил, не приукрасил…, но Марк его не правильно понял… (написанному не верить);

Еще раз повторю. Ни одно Евангелие не было бы принято,
если бы апостолы своим авторитетом его не утвердили.

Цитата: "Любопытный"
Мученичество может быть лишь свидетельством искренности мученика, но никак не доказательством достоверного изложения.
В данном случае есть основания доверять апостолам,
как историческим свидетелям.
Кто же будет умирать за собственные выдумки?


Похоже, Вы лично присутствовали.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Ковалевский »
"Только  меня  злит,  что  на  самые  интересные  вопросы  Вы  не  даёте  ответов". Steen