Подмена понятий или 5 ответов

[Любопытный]

Иудеи ни во времена появления сказок о Исусе ...и соответственно  - сказок оо рае и аде...ни современные такими идеями, как ад/рай - не оперируют. Иудаизм построен на идеях кармы и реинкарнации. И, естественно, - идеи ад/рай - кажутся, как минимум, глупостью...

О! Это позиция. Обращаю внимание: тема сформулирована правильно в том смысле, что "евреи времен Иисуса" - это евреи, которые жили в определенное историческое время (I в. "до" - I в. "после").

Но разницу между "той" тарктовкой и "современной" мы не выясним, пока не дадим определений (в виде ответов на вопросы).
Alla уже высказала мормоническую точку зрения, за что ей спасибо. Хотелось бы услышать представителей других конфессий.

[Язычник]

Дружище, Любопытный.
Чтобы понять иудаистскую философию достаточно просто
выучить  Каббалу. Это скрытая...оккультно-философская
составляющая иудаизма. Именно в каббалистической
литературе изложены все основные вопросы...

Базовое понимание основных вопросов...типа кармы и реинкарнации
-  не изменилось...

[Любопытный]

Язычник, каббала здесь ни при чем, имхо. Во-первых, потому что явление довольно позднее. Могу ошибаться, и возможно есть свидетельства о каббале до н.э. Даже если так, то. Во-вторых, это учение - мистическое, тайное. Само по себе - учение "не для всех".

Ну какое дело обычным евреям в рассматриваемую нами эпоху до каббалы?

Это скрытая...оккультно-философская составляющая иудаизма.

...так, и

Чтобы понять иудаистскую философию достаточно просто выучить  Каббалу.

"Достаточно просто". Допускаю, что в те времена еврей мог как-то разбираться в основных ритуалах - обрезание, жертвоприношения, похороны и т.п. Кое-что слышал о наиболее популярных пророках - типа Илии. Но оккультно-философская составляющая явно обычных людей не касалась (повторяю, даже если она на тот момент была разработана).

А нам важно выяснить как раз не "тайные" и не маргинальные религиозные представления, а наиболее распространенные. Мейнстрим, так сказать. Это, в свою очередь, поможет понять формирование культа в христианстве.

[Язычник]

Язычник, каббала здесь ни при чем, имхо. Во-первых, потому что явление довольно позднее. Могу ошибаться, и возможно есть свидетельства о каббале до н.э. Даже если так, то. Во-вторых, это учение - мистическое, тайное. Само по себе - учение "не для всех".

Ну какое дело обычным евреям в рассматриваемую нами эпоху до каббалы?

Это скрытая...оккультно-философская составляющая иудаизма.

...так, и

Ну да...по сравнению с ведами - относительно не-древнее...
Сами каббалисты считают Первым каббалистам - Адама...
Он оставил нам даже книгу "разиэль ha-малах"...
Авраам-авину оставил нам "сефер йецира"...
Раби Акива - "сефер ha-зоар"...

А вот тайное - ну...не настолько оно и тайное...
Все мужчины-евреи всегда умели читать...
И Тору - читали и знали ВСЕ...
А каббалу мог начать любой женатый...имеющий детей...
старше 35 лет...Говоря "изучать" - я имею ввиду изучать
на уровне науки...

Базовые значения, нас интересующие" - "гильгуль ha-нефашот" (инкарнация) и "тикуней нефеш"(карма) - они и тогда и сегодня
- являются в среде религиозных иудеев - повседневным знанием...

Чтобы понять иудаистскую философию достаточно просто выучить  Каббалу.

"Достаточно просто". Допускаю, что в те времена еврей мог как-то разбираться в основных ритуалах - обрезание, жертвоприношения, похороны и т.п. Кое-что слышал о наиболее популярных пророках - типа Илии. Но оккультно-философская составляющая явно обычных людей не касалась (повторяю, даже если она на тот момент была разработана).

Выше писал о всеобщей грамотности...хотя-бы на уровне "хедер"а...
т.е. 4 классов начальной школы... К 13 годам...когда после обряда
бар-мицвы(совершеннолетия) мальчики проходили/ят специальную
подготовку у общинного раввина...и им доводят и сведения
о карме и реинкарнации...

А нам важно выяснить как раз не "тайные" и не маргинальные религиозные представления, а наиболее распространенные. Мейнстрим, так сказать. Это, в свою очередь, поможет понять формирование культа в христианстве.

Выше - я вроде осветил повседневный набор иудаистских истин...
Я не уверен, что каждый тинейджер у нас даст вам полное
философское  объяснение кармы и реинкарнации...но базовое понимание - есть у абсолютного большинства...

[Любопытный]

Выше писал о всеобщей грамотности...хотя-бы на уровне "хедер"а... т.е. 4 классов начальной школы... К 13 годам...когда после обряда бар-мицвы(совершеннолетия) мальчики проходили/ят специальную подготовку у общинного раввина...и им доводят и сведения о карме и реинкарнации...

Все это интересно. Но не путаете ли вы чего по поводу уровня грамотности в те времена? Откуда такая информация? - делитесь источниками, будем разбираться.

[Язычник]

Есть такое понятие - традиция...И грамотность - это ее часть...

В момент празднования бар-мицвы каждый мальчик ОБЯЗАН
ВСЛУХ прочесть недельную главу Торы на молитве в синагоге.

[Любопытный]

Давайте все-таки посмотрим источники. Традиции менялись со временем, причем сильно. Вы могли перепутать "давно" и "с глубокой древности". И тем более, на основе чтения мальчиками главы из Торы рано делать выводы о грамотности. Логично?

[Язычник]

Знаете...не совсем...
Традиция - для евреев можно сказать - заменяет веру...
И сегодня...ортодоксальных евреев - называют "дати"...
т.е. верующий(хотя в иврите верить и знать - однокоренные
слова)...а соблюдающих традицию...т.е. выполняющих
хотя-бы 1 из 613 заповедей - называют "масорати"...т.е.
соблюдающие традицию...

Правила исполнения традиций - составляет отдельный раздел
Талмуда(Учения) под названием ha-лаха...т.е. путь...
Эти традиции народ сохранил и за 2000 лет рассейния...
Разница в традициях скажем мароканских, иракских
и польских или индийских евреев - минимальна...

[Любопытный]

Правила исполнения традиций - составляет отдельный раздел Талмуда(Учения) под названием ha-лаха...т.е. путь...Эти традиции народ сохранил и за 2000 лет рассейния... Разница в традициях скажем мароканских, иракских и польских или индийских евреев - минимальна...

Отлично. Значит - Галаха. Обращаю ваше внимание, что она формировалась очень длительное время (и устно!). Таким образом, нам нужно: выделить в Галахе то, что относится к нашему вопросу (уровень грамотности) и попробовать датировать это место.
На сколько я понимаю, там есть свидетельства как из времен до исхода, так и времен после Иисуса.
Это примерно так же, как рассуждая о временах И. Грозного, утверждать: "у русских бытовало правило кровной мести". - Где написано? - Читайте "Повесть временных лет".

[Язычник]

Я думаю, что такое затруднительно даже мне...
ha-лахические постановления принимаются и до сих пор...
Появление сказки о Исусе - на этом никак не отразидлсь...
В переводе на русский они врядли существуют и разбросаны
по разным книгам Талмуда...

Но я поспрошаю знакомых раввов...