Причина+следствие=судьба?

[SE]

Работа этого "блока" не основывается на принципе причинности? Т.е., в этом блоке могут возникать явления и процессы, не предопределённые совокупностью явлений и  процессов в предшествующий момент времени?

Мы не можем узнать предопределены события или нет.

На языке математики предопределенность - это функциональная зависимость F(t), где F - значение параметров системы(в общем случае вселенной), t - время.

Предопределенность совокупностью явлений и процессов в предшествующий момент времени означает, что F(t) для t>t0 однозначно восстанавливается по значению F(t0) в момент времени t0.

Например, для простых механических моделей предопределенность существует. Наличие предопределенности для более общих моделей физической реальности - вопрос открытый и возможно принципиально неразрешимый.

[дарго магомед]

 в соответствии с целью, но при этом также случайно.

"Переведи" (с)

[Алeкс]

Насколько понимаю, предопределённость нарушается принципом Гейзенберга.

Тов. (г-н?) Диалектик  совершенно справедливо, ИМХО, отмечает, что:

Вряд ли она нарушается этим принципом. Этот принцип, всего лишь говорит о том, что некоторые параметры частицы нельзя измерить без того, чтобы не повлиять на саму частицу

Или Вы можете его опровергнуть?

Этот принцип говорит совсем о другом, нежели то, что утверждает г-н Диалектик. Трактовка, приведенная им, в Вике даже специально отмечена:

Принцип неопределённости часто неправильно понимается или приводится в популярной прессе. Одна частая неправильная формулировка в том, что наблюдение события изменяет само событие. Вообще говоря, это не имеет отношения к принципу неопределённости.

[SE]

Этот принцип говорит совсем о другом, нежели то, что утверждает г-н Диалектик.

Проблема возникает не из-за влияния измерения на объект, а из-за предельной природы измеряемой величины, но тем не менее это проблема измерения.

в той же статье из википедии:

Существует точная, количественная аналогия между отношениями неопределённости Гейзенберга и свойствами волн или сигналов. Рассмотрим переменный во времени сигнал, например звуковую волну. Бессмысленно говорить о частотном спектре сигнала в какой-либо момент времени. Для точного определения частоты необходимо наблюдать за сигналом в течение некоторого времени, таким образом теряя точность определения времени. Другими словами, звук не может иметь и точного значения времени, как например короткий импульс, и точного значения частоты, как, например, в непрерывном чистом тоне. Временно́е положение и частота волны во времени походят на координату и импульс частицы в пространстве.

Аналогично нельзя измерить мгновенную механическую скорость, но эти величины существуют.

[SE]

 в соответствии с целью, но при этом также случайно.

"Переведи" (с)

Если к данной цели ведут несколько равноценных (равноценных с точки зрения достижения цели) путей, то путь выбирается случайно.

Например, самоубийца стоит на крыше и думает: с левой ноги шагнуть вниз или с правой. В этих рамках происходит случайность не зависящая от цели. Это как бы точка бифуркации. На его решение может повлиять случайный пролет бабочки, дуновение ветра или форма облаков.

[Yupiter]

Чтобы вывести ее из этого состояния, нужна причина/сила, как угодно малая, но нужна...

Совершенно согласен с этой постановкой.
Вопрос в том - откуда, с точки зрения материалиста, может возникнуть эта сила?

Не силен в физике-математике, но попробую:
Сила в несовершенсве системы.
Каждый компонент системы работает в системе, но работает по своему.
И это не значит, что он когда то не вступит в противодействие с другим компонентом той же системы.
Когда он вступает в противодействие с другим компонентом - вот тогда и происходят изменения.

[Yupiter]

Например, самоубийца стоит на крыше и думает: с левой ноги шагнуть вниз или с правой. В этих рамках происходит случайность не зависящая от цели. Это как бы точка бифуркации. На его решение может повлиять случайный пролет бабочки, дуновение ветра или форма облаков.

Или реальный пример из жизни.
Проходила свадьба весной. Выкуп невесты.
С крыши сорвалась сосулька и пробила голову подруге невесты.
Это было предопределено? С одной стороны, если рассмотреть компоненты системы - да:
1. Весна, солнце, снег подтаял, сосулька упала.
2. Свадьба, выкуп невесты, подруга невесты стоит около подъезда

Оба вешеперечисленных действа вполне предопределены и это естественный ход вещей.

Однако то, что они совместились - это можно назвать предопределением? Отсутствует тут выбор?

Если долго и нудно вдаваться в компоненты - то да. Все предопределено. Если брать систему в целом - фактор случайности, свободы воли и выбора: Свадьбу могли бы и отложить, УЖКХ могло бы лучше выполнять свои обязанности и заранее сбить сосульки с крыши и т.д. и т.п.

А уж привлекать сюда какую либо божественную сущность, которая специально все это подстроило - бессмысленно.

Сорри за сумбур - но как то ИМХО так.

[дарго магомед]

в соответствии с целью, но при этом также случайно.

всегда?

Если к данной цели ведут несколько равноценных (равноценных с точки зрения достижения цели) путей, то путь выбирается  случайно.

Если..... а если один путь ведет к цели, а остальные нет?

Например, самоубийца стоит на крыше и думает: с левой ноги шагнуть вниз или с правой.

Неужели человек, решивший покончить с жизнью, думает про ногу?
Есть действия, доведенные до автоматизма и потому рассматривать их в теме про выбор - это всего лишь попытка заболтать тему или увести в сторону...

Позвольте небольшой вопрос: для чего Вы пишете в этой теме?

[Yupiter]

Есть действия, доведенные до автоматизма и потому рассматривать их в теме про выбор - это всего лишь попытка заболтать тему или увести в сторону...

А может и стоит затронуть как раз действия, доведенные до автоматизма?
Например - мы дышим. Дышим и не задумываемся - как мы дышим. Кто то прослушал курс Йоги и решил дышать по другому. По моему как раз хороший пример выбора. Человек начинает самостоятельно, определенно, целеноправленно контролировать свое дыхание, пока процесс не пойдет по желаемому результату. А может и бросить это дело, если дюже надоело

[дарго магомед]

Я не против.
Только доведенные до автоматизма и решил дышать по другому - это две разные темы. Какую будем разбирать?