Автор Тема: Причина+следствие=судьба?  (Прочитано 17562 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн sapiens

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +1/-0
Re: Причина+следствие=судьба?
« Ответ #10 : 09 Ноябрь, 2009, 16:02:59 pm »
Цитата: "Dialectic"
"свобода воли" - это когда сам человек является причиной происходящего
В контексте этой темы под "происходящим" можно понимать даже мысль.
Возникшая мысль как проявление свободы воли, не предопределённой суперпозицией электронов, фотонов, тахионов, полей известных и неизвестных науке. (над терминологией в курсиве, плз, не стебаться - честно признаюсь, что физики не знаю, по большому счёту)

Цитата: "Алeкс"
Насколько понимаю, предопределённость нарушается принципом Гейзенберга.
Тов. (г-н?) Диалектик  совершенно справедливо, ИМХО, отмечает, что:
Цитата: "Dialectic"
Вряд ли она нарушается этим принципом. Этот принцип, всего лишь говорит о том, что некоторые параметры частицы нельзя измерить без того, чтобы не повлиять на саму частицу
Или Вы можете его опровергнуть?


Цитата: "дарго магомед"
Чтобы вывести ее из этого состояния, нужна причина/сила, как угодно малая, но нужна...

Совершенно согласен с этой постановкой.
Вопрос в том - откуда, с точки зрения материалиста, может возникнуть эта сила?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sapiens »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #11 : 09 Ноябрь, 2009, 16:25:21 pm »
Цитата: "Алeкс"
Насколько понимаю, предопределённость нарушается принципом Гейзенберга.
У меня тоже была такая версия .. одна из ... до недавнего времени думал, что  "свободу воли" (выбора?)  надо искать на уровне "свободы воли электрона"...
Теперь больше склоняюсь к мысли, что сама возможность выбора появляется только в сложных системах в момент их равновесия...
Вот если электрон рассматривать как сложную систему, то верна и эта версия... но ... остаются но...

Оффлайн sapiens

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #12 : 09 Ноябрь, 2009, 16:29:52 pm »
Цитата: "дарго магомед"
меня тоже была такая версия .. одна из ... до недавнего времени думал, что  "свободу воли" (выбора?)  надо искать на уровне "свободы воли электрона"...

Не жмитесь, киньте ссылок, please. Вы же, очевидно, давненько этой темой интересуетесь.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sapiens »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Причина+следствие=судьба?
« Ответ #13 : 09 Ноябрь, 2009, 16:38:54 pm »
Цитата: "sapiens"

Цитата: "дарго магомед"
Чтобы вывести ее из этого состояния, нужна причина/сила, как угодно малая, но нужна...
Совершенно согласен с этой постановкой.
Вопрос в том - откуда, с точки зрения материалиста, может возникнуть эта сила?
В неживой системе - случайно...
В живой системе (организме) - вырабатывается организмом в соответствии с целью.... в так называемом блоке принятия решений ...

Оффлайн sapiens

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +1/-0
Re: Причина+следствие=судьба?
« Ответ #14 : 09 Ноябрь, 2009, 16:42:44 pm »
Цитата: "дарго магомед"
В живой системе (организме) - вырабатывается организмом в соответствии с целью.... в так называемом блоке принятия решений ...

Работа этого "блока" не основывается на принципе причинности? Т.е., в этом блоке могут возникать явления и процессы, не предопределённые совокупностью явлений и  процессов в предшествующий момент времени?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sapiens »

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
(Нет темы)
« Ответ #15 : 09 Ноябрь, 2009, 16:44:01 pm »
Цитата: "sapiens"
Цитата: "дарго магомед"
меня тоже была такая версия .. одна из ... до недавнего времени думал, что  "свободу воли" (выбора?)  надо искать на уровне "свободы воли электрона"...
Не жмитесь, киньте ссылок, please. Вы же, очевидно, давненько этой темой интересуетесь.

Если не лень, почитайте тут...   и ссылки есть .... а там продолжим... мне действительно интересно ...

Оффлайн дарго магомед

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 326
  • Репутация: +0/-4
Re: Причина+следствие=судьба?
« Ответ #16 : 09 Ноябрь, 2009, 16:51:14 pm »
Цитата: "sapiens"

Работа этого "блока" не основывается на принципе причинности? Т.е., в этом блоке могут возникать явления и процессы, не предопределённые совокупностью явлений и  процессов в предшествующий момент времени?
Точного ответа у меня нет. Есть догадки, что нет... В смысле не основывается на принципе причинности.

Это и есть моя главная мировоззренческая цель - заглянуть внутрь блока принятия решений... Когда-нибудь...

Оффлайн sapiens

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #17 : 09 Ноябрь, 2009, 17:30:27 pm »
Цитата: "дарго магомед"
почитайте

Спасибо.
На первый взгляд, правда, кажется, что обсуждаются следствия на основе теоремы "причинность не есть предопределённость", а не само доказательство теоремы...
Но написано много, возможно, что-то есть и по доказательству...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sapiens »

Оффлайн sapiens

  • Афтар
  • ***
  • Сообщений: 166
  • Репутация: +1/-0
(Нет темы)
« Ответ #18 : 15 Ноябрь, 2009, 07:54:35 am »
Цитата: "sapiens"
Но написано много

Нашлось достаточно свободного времени для осмысленного прочтения.
Прочитанное, бОльшей частью - обычная пикировка, ИМХО...
К данной теме имеет весьма косвенное отношение.

М-да...
Казалось  бы - вот оно, ежесекундно наблюдаемое настоящее чудо.

А его разоблачения на атеистическом форуме нет. :(

У верунов, ясно дело, искать ответ бессмысленно...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от sapiens »

Оффлайн SE

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 1 758
  • Репутация: +3/-0
Re: Причина+следствие=судьба?
« Ответ #19 : 15 Ноябрь, 2009, 23:15:20 pm »
Цитата: "дарго магомед"
В неживой системе - случайно...
В живой системе (организме) - вырабатывается организмом в соответствии с целью.... в так называемом блоке принятия решений ...
в соответствии с целью, но при этом также случайно.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от SE »