О спекуляциях со смертью, произошедшей с Иисусом Христом.

[Victor N.]

Да любой трабл возьмите - хоть "грехопадение" первых людей, хоть вот мой атеизм.

Что конкретно вы предлагаете с грехопадением первых людей?
И в чем проблема с вашим атеизмом?

[Victor N.]

А если вдруг возжелает? Ну может он возжелать, в конце-то концов?

Желание совершить зло у Него и праведников никогда не возникает.

[Victor N.]

Опять же, затевая потоп, он планировал всех на хрен утопить (если верить Библии, конечно). Тоже никому не желал зла?

Вот это уже конкретный библейский вопрос и очень интересный притом.
Но мы его где-то уже обсуждали недавно.

[Victor N.]

Если кратко, то Потоп был попыткой спасения тех людей от смерти.

Грешникам угрожает опасность - деградация разума.
Может так оказаться, что и воскрешать будет нечего - личность исчезла.
Чтобы остановить этот процесс разложения, Бог "нажал на паузу".

Все потонувшие тогда воскреснут в будущем и окажутся в других условиях.
Кто знает, не появится ли тогда средство от их опасной болезни?

[Любопытный]

Ничего себе подмена понятий. Правильно, Витя, когда не знаешь, лучше промолчать.
Суждение 1. "Представляю, как удивился бы Иисус, да и любой еврей его времени, если бы ему сказали про бессмертную душу, рай, ад и пр." Заметьте, речь идет об Иисусе и евреях его времени.
Возражение 1. "Ошибаетесь, подобные взгляды во дни Христа были распространены среди фарисеев, и среди языческих народов." Заметьте, произошла элегантная подмена понятий: уже появились зачем-то язычники, а евреи стали фарисеями. Ну и ладно.
Суждение 2. "Среди языческих - да... А на счет фарисеев - уже не однозначно. Как проверить? Пишем сначала то, во что верили фарисеи (насколько мы можем это реконструировать), затем пишем христианский взгляд. Ищем отличия... Итак, 1. Что такое ад. 2. Что такое рай. 3. Что такое душа. 4. Что происходит с человеком после смерти. 5. Кто такие Бог и Мессия". Казалось бы, чего проще? Если считаешь, что среди секты фарисеев были распространены понятия бессмертной душы, ада и рая (причем в том виде, как они понимаются сейчас), так и напиши.
Вместо этого далее следуют несколько отвлеченных высказываний, робкое "напомните?" и...

Ничего себе опросничек! Есть по каждому пункту различные мнения среди христиан, и надо бы несколько тем тут открыть, чтобы их обсудить.
Мы можем только догадываться, как понимали эти вопросы во дни Христа.
Основываясь на текстах НЗ и трудах ранних христиан,
можно сделать вывод, что их точка зрения была близка к нашей,
наиболее оптимистичной. Если хотите, давайте постепенно...

Виктор, ты по невнимательности не заметил, поэтому я уточню. Конечно, не нужно приводить различные мнения среди христиан, достаточно просто указать, по какой конфессии или секте дается современное определение (чтоб не было путаницы). Точка зрения "оптимизированных", например.
Далее, если ты можешь "только догадываться", то зачем нужно было так уверенно заявлять свое "Ошибаетесь!"? И, наконец, не нужно приплетать суда НЗ и уж, тем более, труды ранних христиан, т.к. и то, и другое появилось уже после И. Христа. Ну еще евреев на фарисеев подменить - куда ни шло, но фарисеев - на христиан...
Итого: 5 ответов (на основании чего - твоего догадывания или знания?) применительно ко времени Иисуса; и 5 ответов по "оптимистической" трактовке. Надеюсь, так стало понятнее.

[Antediluvian]

Да любой трабл возьмите - хоть "грехопадение" первых людей, хоть вот мой атеизм.

Что конкретно вы предлагаете с грехопадением первых людей?
И в чем проблема с вашим атеизмом?

Ну, про мой атеизм Вы сами упомянули - мол, одна из проблем, над которыми бог работает, не покладая рук. А про первых людей в Библии написано. Бог что, не мог предвидеть, что они согрешат и не мог этот грех мягко и без насилия предотвратить? Хреновый из него педагог, однако.

Желание совершить зло у Него и праведников никогда не возникает.

Ну вот и пришли к главному: у всех богов всех религий обычно возникают ровно такие желания, которые нравятся верующим.  

[Victor N.]

Суждение 1. "Представляю, как удивился бы Иисус, да и любой еврей его времени, если бы ему сказали про бессмертную душу, рай, ад и пр." Заметьте, речь идет об Иисусе и евреях его времени.

Уже сказал, что вы не правы. Выдумки о бессмертии душ
и вечных адских муках были известны евреям во дни Христа.
Например, фарисеям.
Но учение Христа было другим, это можно обосновать.

[Victor N.]

А на счет фарисеев - уже не однозначно. Как проверить?

На основании учения фарисеев позже появился Талмуд.
Там есть и ад, и бессмертные души.
Новый Завет говорит о их вере в бессмертие души.
Так же и Флавий.

[Любопытный]

Суждение 1. "Представляю, как удивился бы Иисус, да и любой еврей его времени, если бы ему сказали про бессмертную душу, рай, ад и пр." Заметьте, речь идет об Иисусе и евреях его времени.

Уже сказал, что вы не правы. Выдумки о бессмертии душ
и вечных адских муках были известны евреям во дни Христа.
Например, фарисеям.
Но учение Христа было другим, это можно обосновать.

Не торопитесь обосновывать. Давайте все-таки дадим ответы на вопросы. Виктор, я уже много раз наблюдал, как вы подменяете понятия и уходите от вопросов. Мы же оба не хотим долгой и бестолковой болтовни? Тогда давайте: 5 ответов применительно ко времени Иисуса (фарисеи); и 5 ответов по "оптимистической" трактовке.
...А потом можем обсудить и ваше понимание учения Христа.

[Victor N.]

И, наконец, не нужно приплетать суда НЗ и уж, тем более, труды ранних христиан, т.к. и то, и другое появилось уже после И. Христа.

Здрасьте! НЗ и труды ранних христиан - это общепринятый источник для
изучения взглядов ранней церкви, начиная от дней Христа.