Автор Тема: О спекуляциях со смертью, произошедшей с Иисусом Христом.  (Прочитано 63345 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #60 : 07 Ноябрь, 2009, 12:13:54 pm »
Многие православные обращают внимание на учение
православного святого Ефрема Сирина о конечности ада,
предназначенного для очищения душ.

У нас, правда, немного другая точка зрения.
Мы с друзьями среди различных вариантов понимания Библии
сознательно выбираем наиболее оптимистичный вариант.
Таким образом получается, что Библейское учение в нашем понимании
 - самый оптимистичный взгляд на мир.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #61 : 07 Ноябрь, 2009, 12:14:39 pm »
Соответственно, мы любим эту тему и с удовольствием
участвуем в дискуссиях со всеми, кроме фанатиков,
как от религии, так и от атеизма.

Если кого-то интересует, можно пояснить,
как мы понимаем "вечные муки", что это такое, зачем...
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #62 : 07 Ноябрь, 2009, 14:21:09 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Однако ещё Климент римский в конце первого века учил о вечных муках.

Не правда. Климент Римский никогда не говорил о вечных муках.
И другие ранние труды христиан говорят лишь о будущем воскресении.
О бессмертии души - ни слова.

Заблуждаетесь. Говорил, поищу цитату.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #63 : 07 Ноябрь, 2009, 14:24:20 pm »
Цитата: "Victor N."
Идея бессмертия души начала появляться лишь
в конце 2-го века как частное мнение Иустина.
Причем, он подчеркнул, что подчерпнул это из греческой
философии, а не из христианского учения.
Если надо, я приведу цитаты.

Вообще-то Иустин мученик жил 100 - 160 годы, если не ошибаюсь. Так что это человек скорее начала 2-го века.
Это и есть раннехристианский мыслитель. Раньше уже некуда, раньше только апостолы.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #64 : 07 Ноябрь, 2009, 14:37:59 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Вообще-то Иустин мученик жил 100 - 160 годы, если не ошибаюсь.
Так что это человек скорее начала 2-го века.
Это и есть раннехристианский мыслитель. Раньше уже некуда, раньше только апостолы.


Это вторая половина II века.

"...около 165 г. вступил в диспут с киником Кресцентом
и претерпел мученическую кончину"
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #65 : 07 Ноябрь, 2009, 14:40:05 pm »
Раньше него есть Климент Римский, есть Поликарп Смирнский.
Оба утешали христиан надеждой на будущее воскресение,
и ни словом не упомянули о бессмертии души.
Есть упоминание о Папии Иерапольском - стороннике хилиазма.

Раньше Иустина не нашел ничего о бессмертии души.
Но и он не говорил о бесконечных муках ада!

Возможно, он был сторонником всеобщего спасения,
как Ориген и многие другие  :D
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #66 : 07 Ноябрь, 2009, 15:15:09 pm »
Цитата: "Victor N."
Возможно, он был сторонником всеобщего спасения,
как Ориген и многие другие  :D

Что же вы не придерживаетесь сего учения? Вон какое оптимистичное!
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »

Оффлайн Victor N.

  • Афтар жжот
  • ****
  • Сообщений: 2 599
  • Репутация: +0/-0
(Нет темы)
« Ответ #67 : 07 Ноябрь, 2009, 15:42:42 pm »
Цитата: "Четыре головы"
Что же вы не придерживаетесь сего учения? Вон какое оптимистичное!

А кто вам сказал, что я его отвергаю? Поживем увидим.
Это было бы хорошо, если все спасутся.
Но некоторые могут захотеть умереть, к сожалению...
Такова деградация личности.
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Victor N. »

Оффлайн Satch

  • Афтар, пиши исчё!
  • *****
  • Сообщений: 3 632
  • Репутация: +67/-6
(Нет темы)
« Ответ #68 : 07 Ноябрь, 2009, 15:56:07 pm »
Цитата: "Pasha"
А про котов пример вообще какой-то нелогичный.Коты, брудершафт....

Про кота, это из "Мастера и Маргариты", неужели не читали?
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Satch »

Оффлайн Змей Горыныч

  • Заслуженный Афтар
  • ******
  • Сообщений: 6 715
  • Репутация: +28/-2
(Нет темы)
« Ответ #69 : 07 Ноябрь, 2009, 16:22:15 pm »
Цитата: "Victor N."
Цитата: "Четыре головы"
Что же вы не придерживаетесь сего учения? Вон какое оптимистичное!
А кто вам сказал, что я его отвергаю? Поживем увидим.
Это было бы хорошо, если все спасутся.
Но некоторые могут захотеть умереть, к сожалению...
Такова деградация личности.

Смотря какую альтернативу смерти им предложат. Просто так никто не захочет умереть.
Да и в евангелиях грешники явно умирать не хотят, а их изгоняют "во тьму внешнюю".
« Последнее редактирование: 01 Январь, 1970, 00:00:00 am от Змей Горыныч »